Андроиды

[Lida]

Eldfell, ты развренула мою мысль. Именно это я и хотела сказать. Под словом "рвать" я подразумевала разрушение её органичной связи с Дейтой. А на счёт аутизма надо подумать...

[Alisa]

Lore,

оффтоп

возможно, я сделала такой вывод, на основании разговора Дейты с матерью, когда он рассказал ей о Лал и ее гибели. Его мать тогда сказала, что создать стабильную матрицу очень трудно ...

Скрыть

[Lore]

Alisa, и вовсе не офф-топ, а даже очень по теме.
 
Все верно. Дейта пятый из андроидов, созданных Сунгом

[Ringa Rass]

Alisa, очень возможно, что именно ошибаешься, ибо у нее еще шел процесс формирования личности, в том числе и "физически" - формировние связей в мозге было не завершено.

Дейта и сам позже говорил, что на начальной стадии развития, спустя небольшой промежуток времени после активации и у него были схожие проблемы.

А мне тоже казалось, что дело было вовсе не в эмоциях, а в каких-то конструктивных особенностях, недоработке... выходить, в ее гибели отчасти адмирал флота виноват, который ее насильно забрать хотел? А если бы его не было...

[Eldfell]

Гос-споди! Вот что значит писать с чугунной "невыспатой" головой! Ну конечно же не аутизм, а ГОСПИТАЛИЗМ, ёжики курносые!
 
Так, уважаемые дамы и сэры, мой компьютер (видимо после бредового заявления про аутизм) полсуток пролежал в ауте, так что возвращаюсь только сейчас.
 
 
Падающая Звезда,

Какие-то взаимоисключающие вещи получаются. В ребёнка невозможно вложить сумму знаний отдельно от опыта. Знания - они вообще на опыте приобретаются.

Понятно, что с человеческим ребёнком это проделать нереально. Правда у Бернарда Шоу есть довольно бредовая пьеса, где люди, в итоге, начинают рождаться взрослыми, но это фантастика совсем другого рода.

Лал - как раз и есть единственный доступный во вселенной Трека случай, когда едва родившееся существо имеет взрослую информацию в банке памяти и обладает взрослой развитой речью. просто потому, что всё это в ней записано - она ведь андроид. Но личный опыт у неё как у новорожденного, всё, что она знает, ей не пережито.

А мне тоже казалось, что дело было вовсе не в эмоциях, а в каких-то конструктивных особенностях, недоработке... выходить, в ее гибели отчасти адмирал флота виноват, который ее насильно забрать хотел?

Я думала и о том и о другом, но "стрессовая" версия мне показалась ближе к истине.

Lore, А как ты думаешь, как твоё альтер эго из сериала отреагировало бы на существование Лал, если бы она выжила? Всё-таки прибавление в семье.

[Alisa]

... Я думала и о том и о другом, но "стрессовая" версия мне показалась ближе к истине...

Вполне возможно, что сыграли свою роль оба фактора.

[Lore]

Eldfell, несомненно положительно. Больше андроидов хороших и разных. Захватим Федерацию. Биологические формы жизни устарели (с) =)

[Raisalyng]

Eldfell,

Лал - как раз и есть единственный доступный во вселенной Трека случай, когда едва родившееся существо имеет взрослую информацию в банке памяти и обладает взрослой развитой речью. просто потому, что всё это в ней записано - она ведь андроид. Но личный опыт у неё как у новорожденного, всё, что она знает, ей не пережито.

В широком смысле это не знания. Это схематичные наброски. Образно выражаясь, пустая нотная грамота и книга, где все слова написаны вразброс. Лал в первые минуты жизни могла рассчитать баллистическую траекторию движения звезды, но едва ли была способна отличить звезду от головки сыра. Визуально обе желтые. Для андроида такой вот начальный набор сведений равносилен человеческим инстинктам. Каждый младенец рождается с настойчивым желанием дышать и кушать, однако ни один из них не знает, что такое асфиксия или хотя бы суп. Соответственно и андроид рождается прекрасным астрофизиком, но с чувством исполненного долга врежется в ближайшую нейтронную звезду, пока не объяснишь ему что такое "горячо".

оффтоп

Хотя, помнится, Лор с математикой не дружил.

Скрыть

Вывод: никаких особых преимуществ у Лал перед обычными детьми не было. Разве что скорость обучения.

А как ты думаешь, как твоё альтер эго из сериала отреагировало бы на существование Лал, если бы она выжила? Всё-таки прибавление в семье.

Я не Лор, но мне кажется, он не обидится.

оффтоп

Да, Первый? =)

Скрыть

Так или иначе, думаю, Лор рождению Лал был бы искренне счастлив. В конце концов, что сильнее прочего страшило заносчивого братца Дейты? Одиночество. А тут такое замечательный наследник. И еще, займись воспитанием Лал Лор, уверен, Лал стала бы самым человечным андроидом модели Сунга. Конечно, "девочка-цветочек" из нее бы не выросла, зато человек получился великолепный. Дядя знает толк в "социализации".

[Lore]

Raisalyng,

оффтоп

дружил-дружил, как и с враньем =)

Скрыть

 

оффтоп

Истинно так =)

Скрыть

[Lida]

Как всегда я под конец прихожу... Я так поняла здесь нет возражающих против того, чтобы считать Лал маленьким ребенком, не смотря на огромные запасы теоретической информации. И очень обидно, что тот адмирал видел в ней в первую очередь калькулятор.
А Дейта, я думаю, регулировал бы общение своего золотого ребенка с хулиганистым дядей.

[Ringa Rass]

Я так поняла здесь нет возражающих против того, чтобы считать Лал маленьким ребенком, не смотря на огромные запасы теоретической информации.

Вроде нету) Насколько я помню, Лал даже совершать действия должна была учиться (хотя наверняка знала их определения и т.д.). Мячик не сразу научилась ловить, пищу правильно есть и т.д.

[Татьяна Леус]

Есть? Зачем андроиду есть?

[Raisalyng]

Есть? Зачем андроиду есть?

Чтобы не отрываться от коллектива. Ну и смазка.

[Lida]

это как ходить со всеми в курилку, чтобы общаться неформально...

[Eldfell]

Lida, в точку. Собственно, с такой именно целью её и пристроили работать в местную забегаловку - чтобы могла много общаться и много наблюдать живое общение.
Между прочим, отчасти, именно это так шокировало адмирала: не думаю, чтобы он считал бар на цивилизованном федеральном корабле таким уж злачным местом, скорее, ему и в страшном сне не могло присниться, что "шикарная вычислительная машина" будет разносить напитки. Это как для нас пахать на лимузине.
Т. е. до него как раз и не дошло по-настоящему, что Лал ребёнок, и ей жизненно необходим какой-то свой эквивалент детства.

[Lida]

я бы сказала, что Дейта детства Лал не испортил работай в баре. Это была прекрасная возможность посмотреть на людей изнутри в обстановке, где можно ошибаться. Для ребёнка очень важно право на ошибку и поддержку успехов, а это возможно только в настоящей семье. А Энтерпрайз - это семья.

[Eldfell]

Так это до адмирала не дошло, а до всех остальных дошло... включая меня
 
Я-то имела в виду, что ребёнок-андроид вовсе не обязан с пелёнок исполнять "предназначение", некогда придуманное для него человеком. Раз уж он разумное существо, то вся его "информированность" - это только бэкграунд, а что сделать из своей жизни и для чего этим бэкграундом воспользоваться, это его личное дело. Но чтобы принять такое решение, любому разумному существу нужно пробовать себя в разных сферах, и даже просто играть.

[Ringa Rass]

Ага, бар для нее был аналогом детского сада/школы, где ее не приняли "сверстники".

[Lida]

Eldfell,Ringa Rass, полностью поддерживаю

[Eldfell]

Ringa Rass, скорее не сверстники, а высокое начальство из Министерства образования.
 
Кстати, интересный вопрос, кого можно считать её сверстниками: и дети, и взрослые очень по разному, но сильно о неё отличались.
 
Ещё раз "кстати", московским андроидам и вообще всем интересующимся может быть интересно вот это:
http://www.infox.ru/science/enlightenment/2010/04/01/Evolyuciya_iskusstvy.phtml?utm_source=subscribe&utm_medium=emailmarketing&utm_campaign=subscribe
...а может её потом и в интернете выложат? Во всяком случае одну лекцию по астрономии точно выложили.

[Ringa Rass]

Ещё раз "кстати", московским андроидам и вообще всем интересующимся может быть интересно вот это:

Любопытно)

[Lida]

Подростки, я думаю, подойдут как раз...

[r0mer0k]

Lida,Не согласен!,есть такое направления киберпанк??!

[Wersiya]

оффтоп

а люди более старшего возраста может и пошли бы на это мероприятие, но сейчас, по большей части большинство "средневозрастных" работает так, что "головы поднять" некогда... да и в любом случае, вся новая научная информация предназначена, прежде всего, для молодых незакостенелых умов, которым только выбирать дальнейший жизненный путь - нам-то (вот мне-то, например) это уже интересно, только как своеобразная казуистика, и к сожалению не более...

Скрыть