Параллельные и всяко-разные вселенные

[Raisalyng]

MoonShadow,

и сама Таша будет. Гораздо раньше тех двух, упомятутый тобой. "Вчерашний Энтерпрайз", разве нет?

Только это не совсем та самая Таша Яр. Таша и даже Яр, но из параллельной вселенной)

[ZTX18]

Не из параллельной вселенной, а из другой временнóй линии.

[MoonShadow]

Raisalyng, Сэла тоже из параллельной вселенной, кажется... Да и не все равно, откуда другая Таша Яр, если это все равно она?
 
ZTX18, а это не одно и то же в каком-то смысле?

[Raisalyng]

ZTX18, из одной из множества вселенных/временных линий.
 
MoonShadow, Села дела делала именно в "основной" всленнной, поэтому скорее нет, чем да. Но разница между Ташей и Ташей-2 невелика, следовательно, считай, все равно.

[ZTX18]

Не надо путать параллельно развивающиеся вселенные и вариации развития одной вселенной (временную линию)

[Raisalyng]

ZTX18, см. 7x11 "Parallels". Уж поверьте, я не имел в виду параллельнейшую из всех параллельных вселенную из ЭНТ - ТОС - ДС.

[MoonShadow]

ZTX18, временная линия у кажой вселенной одна, на то она и линия, а не линии Вариации - те же параллели, только они имеют больше сходства, чем отличий между собой. Вообще многовариантность развитий событий в одной вселенной напоминает мне гигантский куст, когда из каждого события вырастают варианты, из которых в свою очередь вырастают другие варианты для альтернативных вселенных

[MacReady]

MoonShadow, ты считаешь что корень у этого "куста" один?

[ZTX18]

Есть одна разница, большая. Воздействие на временную линию ведет к её изменению (образованию двух (оригинальной и новой) временных линий) в одной взятой вселенной, а взаимодействие двух вселенных не ведет вообще ни к каким изменениям временных линий, самое простое себе событие, повзаимодействовали себе и все.

[MoonShadow]

MacREADY,]нет Я в принципе не представляю, как это должно выглядеть... но выходит, что подобных "кустов" неисчислимое множество, как звезд небесных.
 
 
ZTX18, вся проблема в том, что невозможно вычислить оригинальную параллель (так же может быть, что она зашла в тупик, почему нет, в то время как ее ответвления продолжают развиваться). А почему взаимодействия двух абсолютно разных вселенных не ведут к изменениям? Все происшествия влияют на развитие событий.

[ZTX18]

Естественно все влияет на развитие событий, но к временной линии надо подходить не как к предсказанию будущего (неважно гаданием на звездах или рассчетом вероятностей на суперкомпьютерах), а как к свершившемуся факту. То есть вот она у нас перед глазами временная линия, оригинальная и вся такая правильная. А вот линия которая от нее ответвилась 4 года назад, когда Вася Пупкин придумал машину времени и вернулся на 2 дня назад, чтоб доесть бутерброд. Так вот, если завтра к Васе Пупкину из параллельной вселенной придет Вася Пупкин, не смещаясь назад/вперед во времени, и съест его ужин, а потом вернется, то это просто Вася Пупкин съест ужин, а Вася Пупкин останется без ужина и ответвлений от оригиналов во временных линиях обоих вселенных не возникнет.
 
P.S.: А вот если послезавтра Вася Пупкин использует машину времени, вернется в сегодня и убьет Васю Пупкина в его вселенной, чтоб тот не съел его завтрашний ужин, а потом вернется в свою вселенную и свое время, тогда временные линии обеих вселенных изменятся и будет в каждой по 2 новых временных линии.

[MoonShadow]

О, я поняла, что здесь не так - временной линией мы назвываем разные вещи
Ну, вот конкретный прецендент с машиной времени линией назвать трудновато, мне как-то приходит на ум слово "временное кольцо", потому что у него есть свойства кольца - как бы нет начала и конца тоже нет, а только две отправные точки - пресловутый бутерброд двухдневной давности (в то время совсем еще не старый) и некий Василий Пупкин, отправляющийся в прошлое, чтобы его приговорить. Тогда, конечно, все это действо будет происходить в границах одной вселенной.

[ZTX18]

Ну так вот теперь ясно, субъективно это кольцо, но по времени это линия. Попытаюсь объяснить: Момент когда он отправляется в прошлое не является отправной точкой, так как здесь рассматриваются не события временной линии, а их отклонение от оригинала, а их тут пока нет, ведь отправка его в прошлое это логичное завершение выполнеия активации машины времени, все последовательно.
А вот он отправился и появился в прошлом, это непоследовательность, ее уже не изменить, и события начинают развиваться не так как развивались в оригинале. Вот это и есть другая временная линия.

[MoonShadow]

Но тогда возникает вопрос, куда девается оригинальная временная линия при всех этих махинациях. По идее, с помощью того созданного "кольца", которое вовсе не кольцо, происходит замещение одной линии другой. То есть нет. Идет замещение временного отрезка, поскольку время до первой отправной точки остается неизменным.

[MacReady]

Но тогда возникает вопрос, куда девается оригинальная временная линия при всех этих махинациях.

Возможно она исчезает для наблюдателя, совершившего путешествие в прошлое, но сохраняется для того кто в ней живет. То есть путешествие в прошлое это путешествие только в один конец.

[ZTX18]

А никуда она не девается, в ней Вася Пупкин в прошлом не появился, а значит и в настоящем никуда не отправлялся, живет себе потихоньку, ест позавчерашние бутерброды, только мы этого уже не видим.

Она исчезает для наблюдателя, совершившего путешествие в прошлое, но сохраняется для того кто в ней живет. То есть путешествие в прошлое это путешествие только в один конец.

[Elfwine]

По идее то, о чем вы говорите и будет в новом фильме.
И называется оно "новой параллельной вселенной, образованной через перемещение во времени".
Т.е. была "обычная" вселенная, переместились в прошлое и что-то изменили - появилась новая, измененная в каких-то деталях, но по сути та же.
И обе существуют независимо, как я понимаю.

[ZTX18]

Существовать они существуют, но звать их разными вселенными (которые по определению "вечны") все-же крайне не стоит, ведь вторая появилась в какой-то момент времени, а значит существует меньше чем вечно.
 
P.S.:Кстати грань между вселенными и временными линиями очень удачно проведена в ЭНТе.

[MacReady]

Существовать они существуют, но звать их разными вселенными (которые по определению "вечны") все-же крайне не стоит, ведь вторая появилась в какой-то момент времени, а значит существует меньше чем вечно.

Ни одна вселенная не существует вечно, и время для наблюдателя в каждой из них будет свое, и возможно "новая" вселенная будет даже старее предшественника, как бы парадоксально это ни казалось.

[ZTX18]

Вобщем так мы никуда не уйдем.
Предлагаю такую формулировку, которая, надеюсь, всех устроит, так как в корне все по-своему правы:
Параллельная вселенная не зависит от своих двойников и существует и развивается самостоятельно.
Временнáя линия является результатом непоследовательности событий в какой-либо из параллельных вселенных, чем связана с ней, однако далее так-же существует и развивается независимо от нее.

[MacReady]

ZTX18, готов подписаться под определениями

[MoonShadow]

О нет, ну, по крайней мере, я думаю иначе)
Так воспринимать паралленьные вселенные - немного узко. Есть параллельные вселенные одной плоскости (как прямые в двухмерном пространстве) и других (как в трехмерном) плоскостей - вот они друг от друга не зависят. А у первых когда-то была контрольная точка, положившая начало разделению. Вот вам эгоистичный пример первого варианта.
 

Очень эгоистичный/-центричный пример, который можно не читать...

MoonShadow проснулась завтра утром и как обычно задалась вопросом идти на английский или нет. Появляются два варианта развития событий, которых вполне достаточно, чтобы начала развиваться еще параллельная вселенная - вариант, при котором MoonShadow идет на пару, и вариант, при котором не идет. В первом случае все в порядке, все отлично и замечательно, во втором же оказывается, что накопилось слишком много прогулов, и MoonShadow из универа вылетает подобно пробке. Идем фантазировать дальше - в первом случае, закончив универ, MoonShadow придумывает универсальный переводчик, на Землю прилетают фиолетовые человечки, земляне и человечки друг друга понимают, образуют союз - полный труд/мир/май, нужное подчеркнуть.
 
Во втором случае MoonShadow универсальный переводчик не придумывает, а фиолетовые человечки все равно прилетают. Общего языка не находят, начинают воевать, и человечки захватывают Землю. Их в свою очередь захватывают другие человечки, синенькие, строят Очень БАК (а остановить их уже некому) и взрывают вселенную к боргу. Конец.

Скрыть

 
В данном случае я ориентируюсь на Крапивина, который говорил, что время - одно из свойств 4-го измерения, а само оно называется многовариантностью развития.

Т.е. была "обычная" вселенная, переместились в прошлое и что-то изменили - появилась новая, измененная в каких-то деталях, но по сути та же.

И обе существуют независимо, как я понимаю.

А мне кажется, что изменяется именно настоящая вселенная, а новая, та, что возникает как результат тех изменений в прошлом, в точности повторяет развитие оригинальной без каких-либо временных вмешательств. То есть они как бы меняются местами

[ZTX18]

Ты думаешь иначе, но думаешь именно так
Если неясно, можно перечитать последние сообщеиня 20 и 22, не пытаясь найти в них разногласия, и убедиться, что по своей сути они выражают одну мысль.

[MoonShadow]

ZTX18, все дело в названии...

оффтоп

Как вы судно назовете, так оно и... полетит

Скрыть

Хотя название, в конечном итоге, не принципиально =)

[ZTX18]

оффтоп

Ну да, и "Voyager" тут как-бы не причем

Скрыть

Ну, а на счет названий, я не включал в формулировку параллельной вселенной "первый вариант", потому как он называется "пространственно-временной континуум". Которых, действительно, великое множество, и все они связаны соседними "контрольными точками".