Впечатления от нового фильма

[consul]

И ему не повезло жить в том самом месте, учиться в той самой школе, где была эта группка самых задиристых

Если я не ошибаюсь, то такая "группка" найдется в любой школе

У нас, может, и можно что-то подобное найти, но они не слишком широки в своей деятельности
 
А раньше я думал, что умение контролировать эмоции у вулканцев передаётся по генам

[Alisa]

А раньше я думал, что умение контролировать эмоции у вулканцев передаётся по генам

В каноне об этом ничего не говорится, ... кажется. Но вполне возможно, что способность к контролю и передается в какой-то степени с генами. Не умение от рождения, а именно как способность этому научиться. Как и любая способность у разных индивидуумов она разная.

[consul]

А раньше я думал, что умение контролировать эмоции у вулканцев передаётся по генам

В каноне об этом ничего не говорится, ... кажется. Но вполне возможно, что способность к контролю и передается в какой-то степени с генами. Не умение от рождения, а именно как способность этому научиться. Как и любая способность у разных индивидуумов она разная.

На самом деле, то, что я написал, скорее больше шутка Я имел в виду, что думал, что все вулканцы логичны от рождения, иного не дано
Но с твоей точкой зрения согласен, может оно так и есть.

[Elfwine]

consul,
Ещё в ТАСе была серия про детство Спока(чуть ли не единственная, которую все предпочитают считать каноном), где вулканские дети практически тоже самое делали с мелким Споком. Ну только помягче, конечно, т.к. детский мультик и 70е годы

[Kerhan]

Ну может быть. Когда разговор зашел за вулканских детей мне вспомнилась серия Вояджера, когда Доктору семью создали. Там он о них отзывался как о тихих и спокойных...

[Elfwine]

Там он о них отзывался как о тихих и спокойных..

24й век, думаю к межрасовым бракам давно привыкли.

[yamagoto]

Вообще в ВОЙ во втором сезоне Тувок говорит что вулканских детей учат сдерживать эмоции в самом раннем возрасте. И как я понял, Спок уже должен был пройти это обучение и отказаться от эмоций.

[Elfwine]

yamagoto,
Спок- полу-вулканец, и у него странные родители разных рас.
И, что ещё важнее, не стоит считать всех вулканцев одинаковыми, и что они делают все совсем одинаково, в том числе и воспитывают детей. Это просто не реалистично.
Люди разные, и другие виды должны быть разные. Да, в каких-то рамках, но разные.

[consul]

Вообще в ВОЙ во втором сезоне Тувок говорит что вулканских детей учат сдерживать эмоции в самом раннем возрасте. И как я понял, Спок уже должен был пройти это обучение и отказаться от эмоций.

Да, это я тоже помню. Именно поэтому и задался таким вопросом. Но Спок хорошо, ему можно сделать скидку, но вот поведение других вулканцев меня смущает. Ведь задирают они его для того, чтобы получить удовлетворение (причём какое-то варварское), а это, как ни как, эмоция.

[yamagoto]

Да, можно сделать скидку на то что Спок полу-вулканец.
Вообще вулканцы довольно странная раса и понять их очень сложно.
 
 
ЗЫ
Что не понравилось в последнем фильме - Почему Пайк оставил корабль на каких-то зеленых энсинов и кадетов. Где были остальные офицеры? И вообще назначил первым офицером человека, который нарушал закон на каждом шагу.
 
И так же не понравился инженерный отсек. Даже в ЭНТЕ он был довольно таки маленький, не говоря про другие сериалы.
А в этом фильме он чем-то напоминает ГЭС, с тоннами воды и десятком варп ядер (момент когда они сбрасывали варп ядро)

[Elfwine]

А в этом фильме он чем-то напоминает ГЭС

оффтоп

А на самом деле пив-завод Вроде сценаристы признали, что это была плохая идея, и обещают исправиться.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Что не понравилось в последнем фильме - Почему Пайк оставил корабль на каких-то зеленых энсинов и кадетов. Где были остальные офицеры?

Остальные офицеры, как было сказано на собрании, заняты в Лаврентийской системе. Так что к Вулкану кадетов посылали.

[yamagoto]

Остальные офицеры, как было сказано на собрании, заняты в Лаврентийской системе. Так что к Вулкану кадетов посылали.

Все равно не поверю что на ВСЕМ корабле не было ни одного старшего офицера.
Да и Пайк поступил глупо имхо.
 
ЗЫ
Фильм на троечку. Слишком много спецэффектов и не стыковок.

[Alisa]

Но Спок хорошо, ему можно сделать скидку, но вот поведение других вулканцев меня смущает. Ведь задирают они его для того, чтобы получить удовлетворение (причём какое-то варварское), а это, как ни как, эмоция.

Безусловно, это эмоция. А кто сказал, что у вулканцев их нет? Они не только есть, но они еще и значительно сильнее человеческих. Они их контролирует более или менее успешно и только. И не надо делать Споку никаких скидок Он справляется со своими эмоциями куда лучше тех детей, что его дразнили. Другой вопрос - почему его дразнили? Причин могут быть разными. Одна из возможных - раздражение и зависть (эмоции, и еще раз эмоции), что тот, кто и вулканцем-то настоящим не является, ни в чем им не уступает.

 

Тувок говорит что вулканских детей учат сдерживать эмоции в самом раннем возрасте. И как я понял, Спок уже должен был пройти это обучение и отказаться от эмоций.

Учат их с раннего возраста, но процесс этот не простой и долгий))). И вулканцы не отказываются от эмоций, по крайней мере не в 23-24-м веке. Но об этом я уже говорила.

[Татьяна Леус]

Все равно не поверю что на ВСЕМ корабле не было ни одного старшего офицера.

Почему? Один был - Пайк.
 
Ну и потом, это вы Спока называете зелёным энсином и кадетом?

Да и Пайк поступил глупо

А как было бы умно?

[consul]

Но Спок хорошо, ему можно сделать скидку, но вот поведение других вулканцев меня смущает. Ведь задирают они его для того, чтобы получить удовлетворение (причём какое-то варварское), а это, как ни как, эмоция.

Безусловно, это эмоция. А кто сказал, что у вулканцев их нет? Они не только есть, но они еще и значительно сильнее человеческих. Они их контролирует более или менее успешно и только. И не надо делать Споку никаких скидок Он справляется со своими эмоциями куда лучше тех детей, что его дразнили. Другой вопрос - почему его дразнили? Причин могут быть разными. Одна из возможных - раздражение и зависть (эмоции, и еще раз эмоции), что тот, кто и вулканцем-то настоящим не является, ни в чем им не уступает.

Не знаю, по-моему, тут логичнее самому в таком случае научиться контролировать эмоции лучше, а не гадить другому. Как-то очень по-американски, имхо.

Учат их с раннего возраста, но процесс этот не простой и долгий))). И вулканцы не отказываются от эмоций, по крайней мере не в 23-24-м веке. Но об этом я уже говорила.

Это намёк на серию ТОСа, где в команде с Пайком Спок улыбнулся, увидев что-то(цветок, по-моему)?=)

[Татьяна Леус]

Это намёк на серию ТОСа

Это констатация факта, по-моему. Нет таких вещей, которым можно научиться вдруг и сразу. А тем более, когда речь идёт о таких вещах как эмоции. Вот не все же вулканцы проходят Колинар.

[Alisa]

Это намёк на серию ТОСа, где в команде с Пайком Спок улыбнулся, увидев

Однозначно, нет. Это мое мнение, сформированное на основе наблюдений за поведением вулканцев в различных ситуациях. Ту, пилотную серию можно вообще не считать.

 

по-моему, тут логичнее самому в таком случае научиться контролировать эмоции лучше, а не гадить другому

Конечно, это лучше, но не все могут)))

добавлено через 1 минуту

Вот не все же вулканцы проходят Колинар.

Да, полный отказ от эмоций дает Колинар. Но его проходят не все.

[Татьяна Леус]

А ещё можно вспомнить, что до реформы Сурака вулканцы были дикими и воинственными. Из чего ясно, что контроль над эмоциями - приобретённый навык, которому надо учиться.

[consul]

А ещё можно вспомнить, что до реформы Сурака вулканцы были дикими и воинственными. Из чего ясно, что контроль над эмоциями - приобретённый навык, которому надо учиться.

Если они контролируют эмоции поколениями, то определённый отпечаток останется даже просто на подсознательном уровне)

Ту, пилотную серию можно вообще не считать.

Вообще я имел в виду серию, где Спок доставляет покалченного Пайка к тем инопланетянам. Там, когда показывали о полёте, он далеко не сдерживал эмоции, а давал им волю

[yamagoto]

Почему? Один был - Пайк.

Ну и потом, это вы Спока называете зелёным энсином и кадетом?

Давайте посчитаем.. Целых 2(!) старших офицеров, и кучка зеленых кадетов и энсинов на новейшем, передовом, только что с верфей корабле! Да, это было самое логичное решение :sarkazm:
 
Я скорее поверю что их посадили бы на старенькие корабли, но никак не на Энт.
 
 
Помню только 1 случай во всем треке, где было всего 1 или 2 старших офицера на корабле. Это серия из ДС9, где на корабле а-ля Дефайн заправляли "Красный отряд". Но они лучшие из лучших.

[Татьяна Леус]

Если они контролируют эмоции поколениями, то определённый отпечаток останется даже просто на подсознательном уровне)

Как генетик могу вас заверить, что приобретённые навыки по наследству не передаются.

Я скорее поверю что их посадили бы на старенькие корабли, но никак не на Энт.

И где в этом логика?
Мне кажется, что просто посадили тех, кто был, на то, что было.

[yamagoto]

И где в этом логика?

Мне кажется, что просто посадили тех, кто был, на то, что было.

А где же экипаж Энта?
На сколько я помню, капитан набирает себе экипаж сразу же как узнает куда его назначили, и это происходит намного раньше чем заканчивается строительство корабля.
А тут бааа, полный корабль зелени, и старый, мудрый капитан. Даже главного инженера толкового нету.

[Татьяна Леус]

А где же экипаж Энта?

Варианты:
1 ещё не набран
2 в Лаврентийской системе, потому что корабль выпустили несколько раньше предполагаемого срока
И вообще, выпускников-кадетов тоже куда назначают.

Даже главного инженера толкового нету.

Ну, может, как инженер Олсон был как раз толковый

[yamagoto]

Варианты:

1 ещё не набран
2 в Лаврентийской системе, потому что корабль выпустили несколько раньше предполагаемого срока

Ладно, это бессмысленный спор. Каждый останется при своем мнении.