Отрицательный герой

[Diokletian]

Но разве если некоторые эмоции не создают определенные помехи, не проще ли их было просто не добавлять в программу Лора?

[Lore]

Diokletian, еще б знать какие =) Положительные эмоции тоже могут принести разнообразные проблемы. Да и не вижу причин заведомо лишать андроида отрицательных черт характера.

[Diokletian]

Но ведь Дейта нормально получился, почему Лора нельзя было сделать также? Почему нельзя было сразу сделать "хорошего" андроида, а создавать его только после "плохого", да ещё и делать его таким же по внешности, чтобы путаться, наверное

[Lore]

Diokletian, внешность оправдана амбицями создателя =) Матчасть, как я посмотрю читана плохо. Лор 4-ый и первый жизнеспособный, первоочередная задача стояла оживить, вдохнуть душу, так сказать. Дейта нормально, да, совершенно нормально и потом мучался зачастую не понимая людей. Не все так просто в этом мире, плохие, хорошие - все относительно.

[MacReady]

В существе из серии ТНГ "Where Silence Has Lease" не было ничего хорошего, наверное можно назвать его врагом. А так согласен что в треке сложно найти как однозначных врагов, так и злых персонажей.

[Raisalyng]

Но ведь Дейта нормально получился, почему Лора нельзя было сделать также?

Ну... может потому, что на ошибках учатся?

Почему нельзя было сразу сделать "хорошего" андроида, а создавать его только после "плохого", да ещё и делать его таким же по внешности, чтобы путаться, наверное

Да как бы вам сказать. Создавая Лора, Сунг создавал не совсем андроида, Сунг создавал искусственного человека. А искусственный человек - это человек. Со всеми комплектующими: эмоциями, страхами, стремлениями, желаниями. Словом, несовершенство.
Сунг испугался, покаялся и создал андроида Дейту.

[Diokletian]

Да, но вернемся к заложенным в них эмоциям. Ведь одни эмоции могут быть сильнее других, значит отрицательные эмоции были сильнее. Андроид - искусственная форма жизни, несмотря ни на что. То, как будет вести себя он в обществе, полностью зависит он того как и кто его создал
 
добавлено через 3 минуты
Да, но вернемся к заложенным в них эмоциям. Ведь одни эмоции могут быть сильнее других, значит отрицательные эмоции были сильнее. Андроид - искусственная форма жизни, несмотря ни на что. То, как будет вести себя он в обществе, полностью зависит он того как и кто его создал. А по поводу относительности, сдесь соотношение "хороших" и "плохих" черт характера задавал создатель, значит он считал что такое соотношение эмоций даст андроиду положительный характер, но ошибся, значит он виноват в получившимся результате.

[Татьяна Леус]

Андроид - искусственная форма жизни, несмотря ни на что. То, как будет вести себя он в обществе, полностью зависит он того как и кто его создал

Я видела Дейту совсем чуть-чуть, ещё кое-что читала - но мне показалось, что он вполне себе сам руководит своими действиями.

[Lore]

Diokletian, мда =) Чувствую я где-то рядом уже тупик в понимании самой сути.
Андроид - жизнь, в программе лишь основные функции, далее совершенсвонание и развитие. Люди тоже искуственно выведены эволюцией =)

[Capt. Paparazzi]

Diokletian, андроид не робот, он самообучается и самопрограммируется.

[Diokletian]

Ну вобщем ясно, каждый остался при своих...
 
добавлено через 1 минуту
Всё таки тема задала вопрос об отрицательных персонажах, я считаю Лора отрицательным в любом случае, а уж кто в этом виноват...

[Lore]

Diokletian, при наших, каноничных, при чем, что касаемо андроидов, они таковые не только в Треке =)

[Lore]

Diokletian, а я считаю, что абсолютного зла нет, как и абсолютного добра. Но это уже тема для отдельной дискуссии.

[Diokletian]

Вот ещё отрицательный персонаж: не помню имя, сестра таши яр, с планеты, где воюют коалиция и альянс, которая сначала втёрлась в доверие к экипажу Энтерпрайза и особенно к Дейте, а потом предала их в попытке уничтожить Альянс
 
добавлено через 1 минуту
И Кстате точно у злой и отрицательной была сущность, убившая Ташу Яр
 
добавлено через 44 секунды
И Кстате точно у злой и отрицательной была сущность, убившая Ташу Яр

[MacReady]

И Кстате точно у злой и отрицательной была сущность, убившая Ташу Яр

У нее вроде тоже были мотивы...одиночество.

[Diokletian]

Блин, если ты будешь скучать, ты тоже убьешь первого встречного? =)
 
добавлено через 3 минуты
Деймон Тобс, ференге, тоже довольно отрицательный. И тот ференге, что хотел найти супероружие когда Пикард был на Райзе. И тот больной бактериофагом, который разделил Б'Элану Торрес на клингона и человека.

[Татьяна Леус]

Первого встречного не убивают даже маньяки. Мотивы есть у всех. Вопрос в другом: принимать ли эти мотивы во внимание и если да, то до каких границ.

[Diokletian]

Томалак, ромулянский капитан, Пардок, ромулянский сенатор, предавший Спока: все они отрицательны. Так что зря вы говорите, что в Звездном пути нет отрицательных персонажей. Они есть, очень даже есть, и по пальцам их не пересчитать. :-)
 
добавлено через 4 минуты
А я считаю вообще, что для убийства нет и не может быть оправдания. Даже самооборона. Понимаю, если на тебя нападают бандиты с кинжалами, а у тебя в руках автомат и ты их расстреливаешь, ты не виноват, что тебе пришлось убить десяток человек, но ты совершил убийство, и совесть грызет тебя не напрасно. В данном случае думаю у той сущности нет даже совести, только зло. Ведь это и есть воплощение зла.

[Татьяна Леус]

Diokletian, насколько я поняла, имеется в виду не просто отрицательный персонаж, а персонаж, воплощающий в себе зло как таковое.
 
Какое оправдание и перед кем вы имеете в виду?

[Diokletian]

А я считаю вообще, что для убийства нет и не может быть оправдания. Даже самооборона. Понимаю, если на тебя нападают бандиты с кинжалами, а у тебя в руках автомат и ты их расстреливаешь, ты не виноват, что тебе пришлось убить десяток человек, но ты совершил убийство, и совесть грызет тебя не напрасно. В данном случае думаю у той сущности нет даже совести, только зло. Ведь это и есть воплощение зла.
 
добавлено через 4 минуты
Оправдание имею ввиду в первую очередь перед собой, перед своей совестью и моралью

[Capt. Paparazzi]

Понимаю, если на тебя нападают бандиты с кинжалами, а у тебя в руках автомат и ты их расстреливаешь, ты не виноват

А вот христиане с тобой в этом случае не согласятся, кстати.

персонаж, воплощающий в себе зло как таковое.

Я под влиянием дискуссии сама задумалась, что я имею в виду Вроде бы я об обобщенном образе врага, но так получается, что его ни в каким сериале нету

[Diokletian]

Да я сам христианин, и я имел ввиду не виноват с точки зрения закона, а по вопросам морали я как раз говорил о вине!

[Capt. Paparazzi]

Diokletian, пардон, пардон, не поняла

[Diokletian]

Ну если так рассуждать, что нет зла воплощенного в какой либо расе, то и нет добра. Разве можно назвать Федерацию добром?

[Татьяна Леус]

С добром как-то проще. Как правило, подразумевается, что любое добро может совершать ошибки, и это нормально. Но то, что зло не всегда совершает зло, подразумевается не всегда.

Разве можно назвать Федерацию добром?

А вот эта фраза меня заинтересовала. Добром? Абсолютным добром? Что вы имели в виду? По вашим словам можно подумать, что Федерация зла.