О долге и выборе капитанов

[Татьяна Леус]

Наиболее верный пример - если капитан не может выбрать, кому идти умирать , и в результате отсутствия решения - гибнет вся команда

Почему-то мне сдаётся, что если бы не Спок, то это и был бы тот случай...

[dthnth]

Почему-то мне сдаётся, что если бы не Спок, то это и был бы тот случай...

смею предположить, что Кирк сам бы пошел. Это наиболее легкий выбор

[Alisa]

dthnth, хотите сказать, что Кирк не знал, что ситуация критическая и если "прям сейчас" что-то не предпринять, то все - конец? Если так, то это, конечно, меняет дело. Но мне всегда, казалось, что он знал достаточно о положении дел, чтобы задуматься о том, что кем-то придется пожертвовать. Впрочем, я не настаиваю.

[dthnth]

Alisa, Кирк совершенно точно не видел выхода , и он считал что Скотти исправляет двигатель. И он знал что все зависит от Скотти, а Спок ничего не сказал, и ушел. Пересмотрите .
Там все однозначно. Ему не было из кого выбирать.

[Alisa]

смею предположить, что Кирк сам бы пошел.

боюсь, что было бы уже поздно.

[dthnth]

боюсь, что было бы уже поздно.

в том то все и дело, и было все что угодно поздно , и единственная возможность - это Споково решение.
 
И не в этом контексте обсуждается капитанский выбор Кирка.
 
добавлено через 1 минуту
это все равно что обсуждать Пикарда и Дейту в Немезисе.

[Alisa]

... а Спок ничего не сказал, и ушел...

А давайте представим такую гипотетическую ситуацию - Кирк знал бы, что Спок собирается сделать. Конечно, Спок не стал бы в той ситуации ничего говорить капитану и постарался уйти незаметно, но что если бы ему это не удалось? Как вы думаете, как бы развивались события?

[dthnth]

Alisa, я так думаю, что если бы, да кабы... горы можно свернуть.
Но не произошло.
Хотя альтернативных Вселенных множество.
И блокбастер как минимум был бы точно

[Alisa]

dthnth, хорошо, я поставлю вопрос иначе. Если бы Кирк точно знал, что только Спок может спасти корабль, он отдал бы такой приказ?

[Capt. Paparazzi]

Alisa, он бы придумал выход, в котором такой выбор отсутствует
Но если серьезно, то - да.

[dthnth]

Alisa, Есть варианты.
Я сомневаюсь между двумя - 1. отдал бы . 2. пошел бы сам.
только и всего.
он бы смог и то и другое,
личное имхо
 
добавлено через 1 минуту
во, и + к Папарацци конечно.
есть еще третий - 3. он изменил бы правила.
 
особенно начитавшись вселенной шатнера - все больше кажется что он смог бы

[Capt. Paparazzi]

есть еще третий - 3. он изменил бы правила.

ВОТ! ДА!

[Alisa]

Capt. Paparazzi, dthnth, ну я согласна, что смог бы (Кирк - хороший капитан), но ... только с "чужой подачи".

[Capt. Paparazzi]

только с "чужой подачи".

В каком смысле?

[Alisa]

есть еще третий - 3. он изменил бы правила.

это, конечно, его стиле , но не всегда есть компьютер, который можно перепрограммировать.

[Capt. Paparazzi]

Alisa, как ни странно, вселенную тоже можно перепрограммировать

[Alisa]

Capt. Paparazzi, в смысле, если бы его поставили перед фактом. Или - или.

[Capt. Paparazzi]

Alisa, я окончательно запуталась. А зачем же такой выбор делать, если нет ситуации или-или?
 
добавлено через 29 секунд
Я вообще перестала понимать, о чем мы спорим

[Alisa]

Я вообще перестала понимать, о чем мы спорим

Я тоже.

А если серьезно, то я имела в виду следующее: если бы Скотти докладывая Кирку ситуацию, сказал бы, что шанс спастись у них есть, только если мистер Спок спустится в реакторную (или как там это называется) и починит двигатели, то да Кирк принял бы правильное решение.
 
Мне трудно поверить, что Кирк не представлял себе реальную ситуацию. Скотти ведь доложил ему о радиации. Кирк не вчера родился и должен был знать, что такое радиация и, что никто из землян не сможет исправить двигатели (он в том числе) - радиация убьет их раньше. Должен был знать, что единственный, кто сможет это сделать - Спок. И он точно знал, что на импульсных двигателях они не уйдут от волны. Теоретически, он должен был прийти к выводу, что Споком придется пожертвовать.
 
А что касается перепрограммирования вселенной - по сути он сделал это, вернув Спока.

[Татьяна Леус]

есть еще третий - 3. он изменил бы правила.

особенно начитавшись вселенной шатнера - все больше кажется что он смог бы

Дело в том, что такое развитие собитий возможно исключительно для Джеймса Кирка. И исключительно по той причине, что вселенная ТОС (других не видела, не знаю) устроена таким образом, что вокруг него крутится. Герой не может проиграть - закон жанра. А вот если бы дело не в кино происходило, а в нашем реальном мире, что тогда?
 
добавлено через 10 минут

если серьезно, то я имела в виду следующее: если бы Скотти докладывая Кирку ситуацию, сказал бы, что шанс спастись у них есть, только если мистер Спок спустится в реакторную (или как там это называется) и починит двигатели, то да Кирк принял бы правильное решение.

Я бы заменила слова "мистер Спок" на кто-то. Думаю, слова, адресованные МаКою, о том, что он, "как он правильно выразился", не человек, были по большей части бравадой, призванной отвлечь доктора от главного. Какими бы ресурсами не обладал организм вулканца, не думаю, что они позволили прожить ему хоть сколько-нибудь существенно дольше, чем человеку в подобной ситуации. Если бы в отсек вошёл Скотти, он бы починил двигатель. Возможно, именно это он бы и сделал, если бы не находился в это время без сознания. Разница лишь в том, что он бы не умер так... "красиво", как бы не ненравилось мне это определение. И воскресить бы его не удалось.

[Capt. Paparazzi]

Герой не может проиграть - закон жанра.

В случае Трека это не закон жанра, а состояние души лично Кирка. Но и он время от времени "близок к провалу"

[Alisa]

Падающая Звезда,

оффтоп

я не уверена, но кажется где-то упоминалось о большей устойчивости вулканцев к радиации.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Alisa, где именно? насколько большую? Думаете, это сыграло существенную роль? Смерть, насклько мне известно, ни при акких обстоятельствах не наступает мгновенно. Так или иначе, несколько минут у человека было. А у нас речь как раз о минутах. Спок сам умер в течение 10-15 минут. Я не назвала бы это устойчивостью к радиации. Что касается человеческого организма, то я не помню точные цифры, но несколько минут у человека наверняка было бы. Учитывая то, что инженеры к тому же в каких-никаких, но всё-таки защитных костюмах, а Спок зашёл туда "как есть", это увеличмло бы время их жизни ещё на пару минут.

[Elfwine]

оффтоп

И блокбастер как минимум был бы точно

Так он и в оригинале получился, "Гнев Хана" собственно.

Скрыть

[dthnth]

оффтоп

оффтоп

Так он и в оригинале получился, "Гнев Хана" собственно.

Скрыть

наверное тогда - более другой блокбастер, с еще большим количеством действия

Скрыть