Законы федератов

[consul]

Единственное, что мне не очень понятно - нейтральная зона. Почему в неё не могут заходить корабли ЗФ, но могут ромуланцы, почему тем это всегда так не нравится?

По идее нейтральная зона существует чтобы свести к минимуму различного рода стычки на границе...

Да, но в неё должны иметь право входить обе стороны, а ромуланцы всё время в ней находятся, а федералам не дают, мол, нельзя. Или же там не должен находиться никто.

[Роман77]

Да, но в неё должны иметь право входить обе стороны, а ромуланцы всё время в ней находятся, а федералам не дают, мол, нельзя. Или же там не должен находиться никто.

Скорей всего это по тем же самым причинам, по которым в советских фильмах пограничники за вражескими шпиёнами с собаками гоняются а не наоборот )))
Но если предположить что все происходит в реальном а не придуманном мире то тут может быть несколько ответов:
1. Такое положение может быть прямо закреплено в договоре о нейтральной зоне, по каким то политическим мотивам.
2. В сериале просто мало показаны и не акцентируются случаи нарушения границы федералами.
3. Федиралы просто боятся потому что ромуланцы в отличии от них в случаи нарушения особо дипломатией заниматься не будут, грохнут корабль и все.
4. Возможно на нейтральной зоне сложилась ситуация антологичная ситуации на границе Рейха и СССР весной 1941 г. когда чтобы не делала одна сторона другая упорно игнориюет любые провокации, что бы не начать войну.
5. Федералы просто не так воспитаны, то есть все мягкие и пушистые и нарушать что либо противоречит их моральным основам. )))

[Kerhan]

4 на мой взгляд ближе к истине, но причиной этого просто слюнтяйство Федерации, позволившее ромуланцам сесть им на шею... Им не хватает Кирковской тактики в отношении с ними, хотя после стольких лет пофигизма Федератов ни кчему кроме войны это уже не приведет(((

[consul]

4 на мой взгляд ближе к истине, но причиной этого просто слюнтяйство Федерации, позволившее ромуланцам сесть им на шею... Им не хватает Кирковской тактики в отношении с ними, хотя после стольких лет пофигизма Федератов ни кчему кроме войны это уже не приведет(((

Однако, как стоит заметить, наоборот, в Возмездии у Федерации появился друг в лице ромулан(помощь правительству Ромулуса), а потом Райкера, если не ошибаюсь, отправили опять же на переговоры с Империей. Так что не за горами тот день, когда Федерация и ромулане будут жить в мире и согласии(ну хотя бы в мире ).

[Роман77]

Так что не за горами тот день, когда Федерация и ромулане будут жить в мире и согласии(ну хотя бы в мире ).

Угу у сценаристов мания какая то из качественных враждебных пришельцев дружественных делать. А потом смотрим серии типа " Джон в 11 раз принес на базу инопланетный вирус" или " Джека в 6 раз в этом сезоне заменили двойником" (((
А потом такие: "ой что то рейтинги падают а давайте сериал закроем" Клингонов считай испортили теперь еще и ромулан туда же, а боротся то с кем герои будут, сюжет вокруг чего строить? еще одних кардасиано-баджерцев выдумают и не факт что удачно (((

[Capt. Paparazzi]

у сценаристов мания какая то из качественных враждебных пришельцев дружественных делать.

Ну, это вообще-то смысл всего Трека Вот чего я упор не понимаю - зачем вообще люди, которых "не прельщает гуманизм", смотрят сериал, изначально основанный на гуманизме. Смотрите BSG тогда или Старгейт. Да мало ли есть "правильных" сериалов

[Роман77]

может для того что бы стать гуманней ? нет ?

[consul]

Так что не за горами тот день, когда Федерация и ромулане будут жить в мире и согласии(ну хотя бы в мире ).

Угу у сценаристов мания какая то из качественных враждебных пришельцев дружественных делать. А потом смотрим серии типа " Джон в 11 раз принес на базу инопланетный вирус" или " Джека в 6 раз в этом сезоне заменили двойником" (((
А потом такие: "ой что то рейтинги падают а давайте сериал закроем" Клингонов считай испортили теперь еще и ромулан туда же, а боротся то с кем герои будут, сюжет вокруг чего строить? еще одних кардасиано-баджерцев выдумают и не факт что удачно (((

А зачем вообще строить сюжет вокруг вражды рас, а? Во-первых, чтобы завернуть лихой сюжет, необязательно придумывать кого-то нового, а просто взять каких-то предателей или отепенцев(ференги уже не раз так показывали и ничего, сюжет не пострадал), а во-вторых у них и так есть, с кем воевать. Взять тех же боргов, к примеру. Да и клингоны не такой уж и надёжный союзник, как может показаться.
Короче, смысл в том, что все когда-то должны заключить мир и начать хотя бы чуть-чуть доверять друг другу.

[Татьяна Леус]

А ещё можно построить сюжет вообще без главного злодея (это я серьёзно, если что).

[Роман77]

Фантастические сериалы где все дружат и никаких злодеев: Альф, Лунтик, Телепузики . . . ))

[Татьяна Леус]

Телепузики

Роман77, это намёк? Или тактичное признание того, что вы таких сюжетов себе не представляете?

[Capt. Paparazzi]

Роман77, кто злодей в серии ТОС "Внутренний враг"?

[Роман77]

сюжет для фильма или серии представляю, типа " Джека завалило в пещере и он как дурак всю серию вспоминает весь третий сезон заново" )))
Но для целого сезона или сериала в целом без противостояния героев и антигероев не обойдешься.
Единственный фантастический полноценный сериал такого типа который помню " Квантовый Скачек" но там каждая серия сама по себе да и то под конец каких то злодеев намутили помнится.

[Татьяна Леус]

Джека завалило в пещере и он как дурак всю серию вспоминает весь третий сезон заново

Не густо, конечно. Я, правда, не сценарист, но вот роман на 10 авторских листов и без главного злодея написала.

[consul]

сюжет для фильма или серии представляю, типа " Джека завалило в пещере и он как дурак всю серию вспоминает весь третий сезон заново" )))

Но для целого сезона или сериала в целом без противостояния героев и антигероев не обойдешься.
Единственный фантастический полноценный сериал такого типа который помню " Квантовый Скачек" но там каждая серия сама по себе да и то под конец каких то злодеев намутили помнится.

Я уже сказал, что врагов или потенциальных недругов у Федерации достаточно, к тому же, как мы помним, с ромуланами они только сталкивались, но, обычно, не дрались, да и не являются они отрицательными героями. Это своя раса со своей культурой, отличной от нашей. Вот, к примеру, претор Шинзон - отрицательный герой(хотя он и не ромуланец), однако вышел он вполне неплохо. А командир корабля ромуланцев была девушка-ромуланка, которая не является отрицательной.
Если посмотреть Вояджер, то они и так в Дельта-квадранте заработали кучу злых инопланетян, разве этого мало? По крайней мере, я бы не считал трек треком, будь там одно сплошное противостояние между "добрыми" и "злыми". Потому что это уже Звёздные войны, несколько другой жанр.

[Capt. Paparazzi]

Согласна с consul, как раз хотела посоветовать прям начать перечень телепузиков с Трека - в нем нет рас-злодеев.
А если говорить о сюжете, то основа драмы - конфликт, а не злодей. Конфликтов может быть масса разных... что Трек с успехом и демонстрирует

[Роман77]

Ну хорошо соглашусь с вами если кто нибудь назовет хотя бы несколько полноценных фантастических сериалов в которых не было бы злодеев ? Успешных, многосезонных и смотрябельных ? ))

[Captain Hunter]

Ну хорошо соглашусь с вами если кто нибудь назовет хотя бы несколько полноценных фантастических сериалов в которых не было бы злодеев ?

Пока только как пример, но первый на голову попался: "Затерянные в космосе"( 1965-1968 ). С большой натяжкой можно отнести советского шпиона за злодея. А учитывая то, что основной сюжет крутиться вокруг колонизации на другие планеты... Многосезонный, успешный, так ещё и культовый и до сих пор смотрибельный.
 
добавлено через 3 минуты

оффтоп

Если книжные варианты, то сюда же сериал Уайта "Космический госпиталь". Злодеев нет, а всё равно цепляет.

Скрыть

[Роман77]

Не смотрел, не буду спорить. А что нибудь не из прошлого века ? )) Ну или хотя бы 90-х ?
 
с книгами не соглашусь это совсем другой жанр и совсем другая тема.
Хотя сам факт что первое что приходит на ум где то 50-ти летней давности наводит на мысли ))

[Татьяна Леус]

Роман77, а что вы имеете против прошлого века? Этому, между прочим, всего 11 лет.

с книгами не соглашусь это совсем другой жанр и совсем другая тема

А разве от этого меняется понятие конфликта?

[Captain Hunter]

А что нибудь не из прошлого века ? )) Ну или хотя бы 90-х ?

Тут, как говорится, у кого какой лад и вкус. Я бы отнёс сюда современную "экранизация сие творение народа" а-ля ремикс "Звёздный крейсер Галактика".

с книгами не соглашусь это совсем другой жанр и совсем другая тема.

оффтоп

Товарищ... Вы что? 0.0
 
Эта ваша "фантастика" обязана своему появлению: во-первых благодаря талантливым людям, а во вторых благодаря книгам. И зародилась она не в прошлом, а даже в позапрошлом веке.
 
И здесь фантастика может быть и как со злодеями, так и с конфликтами. Конфликт народов, конфликт личности... Сотни их!
 
Если нужна фантастика с конфликтами: так почитайте же! Вон "Война миров" Уэльса в своих 1890-ых заставила сколько народу взглянуть на небо. А радиопостановка так вообще заставила народ наложить в штаны и начать запасаться консервами и патронами. "Человек-невидимка": и злодей и внутренний конфликт - винрарная вещь! Сколько экранизаций было, а самая винрарная, ИМХО, это не современная афера по сбору денег от Пола Верховена, а та самая, одна из первых, аж 1933 года.
 
Именно книжные версии фантастики дали толчок и современным версиям видения фантастики - сериалам. А родитель всех этих ваших треков, звёздных войн и прочего - "Бак Роджерс" 1939 года. А он в свою очередь является адаптацией одноимённого фантастического комикса. Фазеры, трикодеры, Империя, Повстанцы... - всё это там есть в одном флаконе. С развитием технологий и видения на мир развивается и фантастика.
 
А вообще, понятие "злодей" - это частный случай "конфликта". Так или иначе борьба света и тьмы - это конфликт. А уж как с этим "злодеем" боротся - физически или психологически - решает автор.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Так или иначе борьба света и тьмы - это конфликт.

Заметим: не единственно возможный. Столкновение интересов не обязательно должно быть столкновением добра и зла.

[Роман77]

Тут, как говорится, у кого какой лад и вкус. Я бы отнёс сюда современную "экранизация сие творение народа" а-ля ремикс "Звёздный крейсер Галактика".

А как же Сайлоны истребившие двенадцать обитаемых планет и миллионы невинных жизней ?
 
Философия и история это замечательно но лучше назовите сериалы ))
 
реальные сериалы где нет злодеев, и желательно без притягивания за уши, и софистики

[Татьяна Леус]

При чём здесь философия и история? Книги не только по ним бывают. Хотя, конечно, в книгах (и не только) встречаются философские размышления. Но тут уже сложнее: чтобы совсем без философии, это, пожалуй, и правда к телепузикам.

[consul]

реальные сериалы где нет злодеев, и желательно без притягивания за уши, и софистики

Кстати, могу сказать, что в Вояджере за весь сериал найдётся, наверное, лишь пара-тройка личностей, которые действительно можно было бы отнести к злодеям.
В голову пока приходит только Сеска, возможно ещё два ференга в Дельта-квадранте(но это их образ жизни, так что тоже спорно). Вообще если посмотреть весь Трек, пересчитать кол-во всех серий и найти в них действительно жадного, злого, желающего боли другим(при чём не из расы, где это нормально, а среди других) - то таких можно по пальцам пересчитать, если вообще можно.