Пон Фарр

[Luvilla]

Elfwine,

оффтоп

Устал..

А я - нет

Скрыть

 
MoonShadow, у вулканок Пон Фарр есть.
 
Или они не живут по законам логики и не сдерживают эмоции?
 
Или в сериале было сказано, что у женщин этого не бывает?
 
Я знаю как минимум два неопровержимых, железобетонных доказательства, что у вулканок Пон Фарр есть, и об этом прямо сказано в сериале. Это Т'Принг и Т'Пол. Третье - Б'Эланна, не вулканка, получившая Пон Фарр "контактным" путём.

[MoonShadow]

Собственно, что было с Т'Принг... по-моему, ее как Спока не плющило, а то, что она связывалась с Энтерпрайзом, ничего не доказывает. Про Т'Пол ничего сказать не могу, не знаю.
 
Есди честно, после просмотра серии про БЭлану и Пон Фарр у меня сложилось впечатление, что его может получить "в подарок" даже триббл после такого вот мелдинга...

[Matriarch]

Поднимаю архаичную тему, ибо заело и никак найти не могу. На одном форуме мы поспорили, что вулканцы... имеют интим друг с другом и вне ПонФарра?! Или только раз в семь лет, если не для зачатия детей, что логично? Кто смотрел DSN, а то мне его в пример приводят, что там такое с вулканцами?! Мне что, пора разочароваться в них?

[Татьяна Леус]

А что с того, если вне ПонФарра? Что тут такого криминального?

[Raisalyng]

Кто смотрел DSN, а то мне его в пример приводят, что там такое с вулканцами?! Мне что, пора разочароваться в них?

Для начала вулканцев не стоило идеализировать. Ничего страшного с ними не происходит. Они играют в дартс, они играют в бейсбол, демонстрируют высокомерие... в общем, ничего нового.
И да. Опять таки занятия сексом в неположенное время - это не то чтобы очень уж нелогично, это естественно. Для любого существа, вне зависимости от остроты ушей.

[Matriarch]

Падающая Звезда,

А что с того, если вне ПонФарра? Что тут такого криминального?

Я думала, что это как-то нелогично...
 
Так, акромя Тувока были преценденты?
 
Raisalyng,

Для начала вулканцев не стоило идеализировать.

Эх... с тобой мы уже говорили.

[Raisalyng]

Так, акромя Тувока были преценденты?

Как насчет всеми любимых полукровок. Сомневаюсь, что брак вулканец+допустим, человек, может быть долгим и счастливым, при условии, что супружеский долг исполняется раз в семь лет.

Эх... с тобой мы уже говорили.

Быть может, я только начал.

[Matriarch]

Raisalyng,

Сомневаюсь, что брак вулканец+допустим, человек, может быть долгим и счастливым, при условии, что супружеский долг исполняется раз в семь лет.

Кхе... таких только атипичные Сарек и Аманда! Сарек какой-то странный, если честно, лично меня он настораживает.

Быть может, я только начал.

А, я тут при чём?

[Elfwine]

Кто смотрел DSN, а то мне его в пример приводят, что там такое с вулканцами?!

Скорее это в Вояджере, и да, именно Тувок(самый вулканистый вулканец из всех показанных, на минутку!) и его семья.

имеют интим друг с другом и вне ПонФарра?!

Я думаю тут именно вопрос "могут или не могут". "Иметь или не иметь" - это уже лично дело каждого.
Я категорически утверждаю, что могут. И именно из соображений логики. Иначе вулканцы совсем сказочными эльфами получаются.
 
добавлено через 22 минуты
Ещё примеры, кроме Тувока.. Ну например Саавик и молодой Спок из третьего фильма - первая явно была в совершенно спокойном состоянии, однако все явно получилось. Что уже доказывает связь при "одностороннем"(хорошо не с правым рулем!!) пон-фарре.

[Matriarch]

Elfwine

Иначе вулканцы совсем сказочными эльфами получаются.

Ну, они далеко не сказочные персонажи и мы это знаем.

Ну например Саавик и молодой Спок

Полукровки! Саавик - страстная ромуланская сторона, Спок - и того пуще эмоциональная человеческая! Не пример!

[Wersiya]

...Полукровки! Саавик - страстная ромуланская сторона, Спок - и того пуще эмоциональная человеческая! Не пример!

Спока мы пока рассматривать не будем, а вот вулканцы и ромуланцы - суть одно происхождение, так что говорить о "полукровкости" (при практически одинаковой, за незначительными различиями, анатомии и физиологии явно некорректно).

[Alisa]

Что-то странное получается с этими Пон-фаррами. В "Amok time" Спок говорил, что надеялся избежать Пон-фарра благодаря своей человеческой половине. Но как он мог на это надеяться, если в 17-18-ти летнем возрасте он должен был испытать это.
То есть это не первое его подобное состояние. Далее, Т'Пол в серии "Bounty", если не ошибаюсь, когда у нее случился Пон-фарр, она утверждала, что с ней такое впервые. И как это понимать?... В "Amok time" Споку было примерно 35-40. Т'Пол в "Bounty" намного больше.

[Wersiya]

ну, если не рассматривать это как АшиПки сценаристов
то можно предположить, что данное состояние наступает у каждого вулканца в своё время, т.е. индивидуально. У "настоящего" Спока, в юности могло не быть этого состояния, т.е. оно наступило гораздо позже, чем у обычных вулканцев,
а вот в ситуацию описанную в "исторических документах"(с) "В Поисках Спока" это можно списать на воздействие "генезиса".

[Alisa]

...то можно предположить, что данное состояние наступает у каждого вулканца в своё время, т.е. индивидуально.

Диапазон в несколько десятилетий кажется немного ... великоватым, а так, конечно, логично.

Но у Т'Пол должен был быть первый Пон-фарр в 17 лет, она ведь обычная вулканка. Или юном возрасте он бывает только у мальчиков?

[Matriarch]

Wersiya

а вот вулканцы и ромуланцы - суть одно происхождение, так что говорить о "полукровкости"

В целом, можно - всё же они рассматриваются отдельно. И, я написала про страстную половину, которая могла подталкивать к необдуманному.
 
Alisa

Или юном возрасте он бывает только у мальчиков?

Т'Пол вообще странная, они и кахс'ван проходила зачем-то... а, ведь это удел всех вулканских мальчиков...

[Alisa]

...Т'Пол вообще странная, они и кахс'ван проходила зачем-то... а, ведь это удел всех вулканских мальчиков...

Да, когда я смотрела ЭНТ впервые, то решила, что этот тест проходят все вулканские дети независимо от пола. Но возможно для мальчиков он обязателен, а девочки могут участвовать в кахс'ван по желанию (собственному или родительскому)

[Matriarch]

Alisa, вполне возможно и вполне в духе Т'Пол.
 
Я тут подумала... если вулканцы, допустим какие-то некоторые, но не все, занимаются сексом и вне ПонФарра, тобишь солидно так сбрасывают напряжение от всего сущего... то, почему и у них тоже происходит бурная семилетка? Я ещё понимаю, если все семь лет вообще ничего подобного, тогда долбануть должно основательно, но так получается странновато.
 
А, вообще где-то тут писали, что вулканцы - существа тактильные и любые прикосновения для них малоприятны, даже друг друга они особо не трогают, если не сказать вообще. А, потому нелогично во время интиму за всё трогать партнёра и потому лично мне кажется, что в плане плотских утех вулканцы крааайне сдержанны всё-таки! Уж точно гораздо более сдержанные, чем другие расы. У них первостепенно преобладает мозг!

[Raisalyng]

Что-то странное получается с этими Пон-фаррами. В "Amok time" Спок говорил, что надеялся избежать Пон-фарра благодаря своей человеческой половине. Но как он мог на это надеяться, если в 17-18-ти летнем возрасте он должен был испытать это.

То есть это не первое его подобное состояние. Далее, Т'Пол в серии "Bounty", если не ошибаюсь, когда у нее случился Пон-фарр, она утверждала, что с ней такое впервые. И как это понимать?... В "Amok time" Споку было примерно 35-40. Т'Пол в "Bounty" намного больше.

Вот как раз благодаря человеческой половине, Пон Фар со Споком и мог случиться не в срок. Полукровка - взрослеет раньше, живет меньше.
Matriarch

А, вообще где-то тут писали, что вулканцы - существа тактильные и любые прикосновения для них малоприятны, даже друг друга они особо не трогают, если не сказать вообще. А, потому нелогично во время интиму за всё трогать

А мелдинг, значит, логичен? Он как бы не получается на расстоянии.

[Wersiya]

Вот как раз благодаря человеческой половине, Пон Фар со Споком и мог случиться не в срок. Полукровка - взрослеет раньше, живет меньше.

....

offtop:
вообще-то, для межвидовых (!) гибридов характерно быстрое физическое и половое созревание (по крайней мере межвидовые гибриды земной и растительной фауны это подтверждают), однако и продолжительность жизни (а для сельскохозяйственных животных и растений) продолжительность хозяйственного использования у них также увеличивается до 1,5-2 (!) раз. Так же как увеличивается выносливость, устойчивость к заболеваниям и т.д. ... (Собственно, Капитан Очевидность)

...

А, вообще где-то тут писали, что вулканцы - существа тактильные и любые прикосновения для них малоприятны, даже друг друга они особо не трогают, если не сказать вообще. А, потому нелогично во время интиму за всё трогать партнёра и потому лично мне кажется, что в плане плотских утех вулканцы крааайне сдержанны всё-таки! Уж точно гораздо более сдержанные, чем другие расы. У них первостепенно преобладает мозг!

Я вам больше скажу «любые прикосновения» несанкционированные , т.е. нежелаемые не приветствуются и не вулканцами – это нормальная физиология. Попробуйте потрогать животное которое ВАС не знает и как минимум оно отстранится от вас, как максимум можно получить на орехи, и наоборот – животное вас знающее всячески стремиться к контакту. Люди, в данном случае ничем не отличаются от животных.

[Sanya]

Если придерживаться теории, что вулканцы занимаются любовью раз в семь лет, то получается, что их дети имеют возрастную разницу как минимум в семь лет. Интересно, где-нибудь приводились факты о возрасте вулканских братьев и сестер?

[Raisalyng]

продолжительность хозяйственного использования у них также увеличивается до 1,5-2 (!) раз. Так же как увеличивается выносливость, устойчивость к заболеваниям и т.д. ... (Собственно, Капитан Очевидность)

оффтоп

И вместе с усиленным иммунитет появляется предрасположенность к болезням обоих видов. Все же полукровки - едва ли плод тщательной селекции (и.о. К.О. по делам общественности)

Скрыть

[Matriarch]

Raisalyng

Полукровка - взрослеет раньше, живет меньше.

Ну, взрослеет может и раньше, ибо у полукровок жизнь часто не сахар. Но, вот меньше жить... разве Спок не пережил капитально Кирка и встретился с Пикардом, который уже давно в возрасте был?

А мелдинг, значит, логичен? Он как бы не получается на расстоянии.

Мелдинг логичен, потому что он для дела - соединить разумы детей, поделиться мыслями или узнать чьи-то для установления истины.
 
Wersiya

«любые прикосновения» несанкционированные , т.е. нежелаемые не приветствуются и не вулканцами – это нормальная физиология.

Я имею ввиду, что вулканцы-супруги друг друга двумя пальчиками только... у них не принято целоваццо и обжимаццо! И, физиология у вулканцев совсем другая, учитывая их телепатические способности.
 
Sanya

то получается, что их дети имеют возрастную разницу как минимум в семь лет

А, почему это после каждого ПонФарра нужно детей рожать? Вулканцы - продвинутая раса, они что, не знают о контрацепции? Если бы вулканки каждые семь лет ходили на сносях, то мы бы их вообще не видели, они бы работать не смогли - живут они долго, например, одному малышу 14 лет (для них это кроха!), другому всего семь, а на подходе ещё один... бедные вулканки! Будь так, у них бы планета треснула, каждые семь лет по ребёнку и им придётся колонизировать планет так пятьдесят!

[Raisalyng]

Ну, взрослеет может и раньше, ибо у полукровок жизнь часто не сахар. Но, вот меньше жить... разве Спок не пережил капитально Кирка и встретился с Пикардом, который уже давно в возрасте был?

Пережить Кирка было легко, ибо "погиб при исполнении".
А что тут странного? Люди Федерации живут лет по сто двадцать, вулканцы лет по двести. В любом случае Спок будет жить долго.

Мелдинг логичен, потому что он для дела - соединить разумы детей, поделиться мыслями или узнать чьи-то для установления истины.

Мелдинг

оффтоп

который требует тактильного контакта

Скрыть

- штука куда более интимная, чем простой секс. Но и Спок, и Тувок... в общем, в ментальных связях были, мягко выражаясь, неразборчивы.

А, почему это после каждого ПонФарра нужно детей рожать? Вулканцы - продвинутая раса, они что, не знают о контрацепции?

Может, не каждый. Может, через раз. Но детей у вулканцев обыкновенно побольше, чем у людей. У Тувока их четверо.

Если бы вулканки каждые семь лет ходили на сносях, то мы бы их вообще не видели, они бы работать не смогли - живут они долго, например, одному малышу 14 лет (для них это кроха!), другому всего семь, а на подходе ещё один... бедные вулканки! Будь так, у них бы планета треснула, каждые семь лет по ребёнку и им придётся колонизировать планет так пятьдесят!

а) я так понимаю, детсады, школы пансионатного типа и проч. - есть явление крайне нелогичное?
б) люди живут меньше вулканцев, рожают сколько хотят, когда хотят - Земля вроде не треснула
в) да хоть сто пятьдесят колоний. По космическим меркам - сущий пустяк

[Sanya]

А, почему это после каждого ПонФарра нужно детей рожать? Вулканцы - продвинутая раса, они что, не знают о контрацепции? Если бы вулканки каждые семь лет ходили на сносях, то мы бы их вообще не видели, они бы работать не смогли - живут они долго, например, одному малышу 14 лет (для них это кроха!), другому всего семь, а на подходе ещё один... бедные вулканки! Будь так, у них бы планета треснула, каждые семь лет по ребёнку и им придётся колонизировать планет так пятьдесят!

Заметьте, я написал минимум семь лет, а это вовсе не означает каждые семь лет. А вообще суть поста заключалась в следующем: если известны факты, что разница в возрасте у вулканских братьев и сестер меньше семи лет, значит вулканцы занимаются любовью чаще (чем раз в семь лет), и мы получим ответ на вопрос, заинтересовавший нас выше.

[Elfwine]

если известны факты, что разница в возрасте у вулканских братьев и сестер меньше семи лет, значит вулканцы занимаются любовью чаще (чем раз в семь лет), и мы получим ответ на вопрос, заинтересовавший нас выше.

Собственно давно извенстны: у Тувока четверо детей, и разница у них явно меньше 7-ми лет. Только некоторые все равно сомневаются, и подавай им ещё примеры.
Но Спок тоже неподходит, т.к. полукровка, Сарек - странный, ТПол - непонятная.
Получается, что судить мы можем только из книжного неканона - как нелепо получается