RomanS

Вообще-то не покрывала. Не думаю, что правильно искать в "Звездном Пути" патриархальность. Хватает здесь и девочек и мальчиков. И никто не воинствующий.

Посмотрел на IMDb кто режиссер финальной серии и он же делал 3-ю. Не знаю что от него ждать. Наверное важнее сценаристы, но они, почему-то, не объявляются до показа. Может на этом спутнике какие-то особые условия ускоряющие рост? Может такое быть? Неизвестно. Может наоборот, по Вашему выбору все смотрели бы, что не оторвать. Не узнаем пока не попробуем.

Nikola_1982, Пересмотрел сцену в Вояджере. Там Перис (плохая репутация) заходит в столовую и подсаживается к Киму (хорошая репутация). Они немного говорят о репутации Периса и расходятся. Напоследок Ким говорит, что сам выбирает друзей. Вот эта сцена?

Есть в это сцене на Дискавери нечто делающее ее совершенно уникальной. Может там и была какая-то дань уважения прошлым проектам в ссылках, не знаю, мне это не так важно. Вы не рады что Вояджер вспомнили? Мне он тоже нравится, в теме Вояджера есть мой отзыв.

Вы считаете что в пилоте Вояджера — это оригинальная сцена и такого раньше нигде не было? Вообще-то много раз в кино, как и большинство любых сцен. Важно как это сделано, при каких обстоятельствах. В чем чернуха? Вы смотрите Престолы? Я-то не смотрю, поэтому интересно смотрят ли их те, кто усматривает чернуху в Дискавери, ну раз их вспомнили выше.

Когда Вы укорили других в необъективной оценке персонажа, это был переход на личности? По-моему, Вам ответили совсем не грубо. Предположили Вашу необъективность? Отчасти все необъективны. Напомните о моей предвзятости, скажу спасибо, наверное. Что касается Лорки, то он совершал достойные поступки. Например, когда не размышляя закрыл своим кораблем Гагарина. Это была очень емкая сцена. Не надо делать сложных персонажей примитивными, белыми или черными. Не помню, чтоб кто-то называл Лорку былым и пушистым. Вполне адекватно взвешивали за и против. За себя могу сказать, что мой новый отзыв не противоречит сказанному в первой половине сезона. Планету они не использовали. Перед миссией она считалась необитаемой. Потом скорее она их использовала. добавлено через 35 минут К ТОС претензий нет? Это у Вас образец? Например (1.9), ученый подавляющий разум у всякого встречного. Откуда такой чуждый морали гражданин? Такое воспитание в Федерации? И почему ученый антагонист? Соответствует духу просвещения или бульварному роману?

snovasf, Да, тоже Вояджер вспомнил, не без удовольствия, еще до запуска когда говорили. В Вояджере и тема "послания в бутылке" была не раз, тоже созвучно. Знаменательное событие, что говорить. Подробности не смотрел, но вроде они две ступени из трех посадили и даже, что впечатляет, эти две были по второму разу. Удачи Space-X!

Да, согласен, это грустно, уже привык получать порцию этого искусства. Но пусть работают не спеша, чтоб планку удержать. Беспокоит только аудитория, она и так у Трека невелика, а тут еще достучись до нее. И бюджет такой выбили и смелости набрались утонченный продукт делать "смело вперед ступать", когда кругом огромные рейтинги у всякой чернухи и подростковой халтуры, просто бери делай так же и толпы зрителей будут ломиться. Все это конечно тревогу за проект вызывает. Зато критика должна оценить, может и аудитория понемногу соберется побольше, с мира по нитке. Скрестим пальцы, чтоб получилось все и банкет продолжался Если учесть, что они выдали уже точно три серии с конструкцией подходящей для финала, то за четвертой, думаю, дело не станет. Сначала, обязательно, некий катарсис, потом всегда был клиф... (замороченное слово) Так было в 5, 9 и 13 эпизоде. В 5-й прощание с тихоходкой и потом раздвоение в зеркале, тогда еще подумал, что щедро для 5-й серии и с таким исполнением. В 9-й Майкл со значком Филиппы встречается взглядом с Сару и потом авария с переносом в другую вселенную. О 13-й уже говорил подробно. Всегда это работало и точное попадание. Должно быть что-то не хуже и финал сезона все-таки, просто не хочу сглазить, но работа у них осмысленная.

Может, но одно другому не мешает, можно и клиф... наметить и сезон завершить красиво.

После такого сильного образа Сарека захотелось пересмотреть эпизоды с ним в ТНГ. Уж не знаю что другие, но мне кажется они взаимно обогащаются теперь, получают новый объем. Это, кстати, да.

По-моему, все очень точно говорите. Наверное сериал действительно сделан сложным, этому можно порадоваться, в нем много приемов, но они недешевые, вернее техниками назвать. оффтоп Если в первых сериях думал показалось и всё ждал подвоха, но каждая новая серия подтверждение. Это как айсберг, видна только верхушка, но его силу можно почувствовать, поэтому некоторые говорят, что слишком быстро и многое не объясняется. оффтоп Перенастроиться просто, но многие все еще ждут обычного мыльного сериала. Трек конечно не был мыльным, но в том и дело, что он не боялся быть новым и смелым. Скрыть Думаю зритель должен сам почувствовать несказанное, то есть такая сопричастность подразумевается. Кстати, "теория айсберга" в англоязычной среде хорошо известна, есть даже статья в Вики и на немецком, а вот на русском почему-то нет. Подумал сразу потому что мне близкая и интересная тема и самому трудно поверить, что в сериале так, и могу, наверное, все еще, ошибаться. С другой стороны, в журналистике же Хэм использовал эту технику, там он и начал над ней работать. Почему в сериале нельзя? Возможно обстоятельства так сложились, работа над треком авторов привела к сложным приемам, сначала хотели просто загадок и поворотов заложить в сюжет, а потом пришли к технике посложнее, ведь надо много сказать в малом объеме, а почему бы не сделать все "по-взрослому" то есть ближе к искусству. Даже если это, все еще, моя иллюзия, за одну такую иллюзию могу поблагодарить авторов. Может у них неосознанно так получается. Скрыть добавлено через 47 минут Кстати, начало сезона и финал перекликаются - снова Джорджио (теперь другая) и снова какой-то момент выбора (момент истины?). Возможно что-то в этом есть. Название обнадеживает, но что это будет даже предположить не могу. Хотелось бы чтоб не обманули.

Определенно не менее. Приятного просмотра.

astaras, Вот именно что в Дискавири не видно спекуляций, только самое необходимое, все нарочито сдержанно и много подтекста, сами диалоги лаконичные и раскадровки тоже, зато внимание акцентируется, когда надо, музыкой, светом, эмоциями. Любуюсь этой изобразительной сдержанностью (то есть красиво, сочно, но с чувством меры) и боюсь сглазить, чтоб зрители гневными письмами в редакцию не сбили авторов с пути. Соглашусь с ~Shade~,

ОТНОСЯЩИЙСЯ, Не слушайте клингонскую пропаганду от Лоста или где там еще . Здесь всегда можно скачать английские субтитры

Именно, не сомневался, что оцените. И, насчет отзыва, приятно слышать и знать, что не зря потратил время. Спасибо .

Вот еще подумалось глядя на реакцию зрителей. Она в целом хорошая, рейтинги стали выше, но общая оценка этой серии, тех же зрителей, чуть ниже прошлой и некоторые так и говорят, что, мол "давай экшн". Если одни тянут в полетушки по планетам и исследования пространственных аномалий, то другие в экшн. Здесь, что приятно прочесть, astaras, посчитал серию лучшей. Не знаю, какая лучшая, но это действительно хороша и оценку ниже 10 рука не поднимется ставить. С каким достоинством и элегантно Корнуэлл и Сарек говорили с Джорджио случайным существом из другого мира, а между собой емкий текст и нестандартно выстроен, выверенный и ничего лишнего. И Сарек безупречен, логичен, немного человечный и абсолютно элегантный. Все сдержанно и не напыщенно, даже драма Корнуэл. А сцена в столовой? И никакого экшена. Самому захотелось на цыпочки встать от этих персонажей. Лично я этого ждал от Трека и даже не надеялся получить. Хорошо бы чтоб авторы выдержали шквал критики и не изменили себе . Мои личные пожелания. С ними, конечно, согласятся не все. У всех свои пожелания, чего уж там . Еще работа со светом - фантастика. Эти длинные золотые лучи заливающие мостик во время высадки спор, или пролет далеко в грозовом небе, еще Майкл отступившая по лучу (цвета заката или восхода) от Эша. Такие моменты сразу подчеркиваются другим освещением и это сделано не грубо, а естественно. Kerhan, оффтоп Давайте возьмем тогда любую серию ТОС (или любого трека). Например с попаданием в прошлое. Кирк высаживается на военную базу в костюме со значком и с амуницией. Как Вы там говорите " пинком под зад из флота за такое"? Потом Кирк начинает кулаками раскидывать охранников. Потом его скручивают и его нельзя телепртировать. А если бы охранники застрелили Кирка, а если бы передали куда следует технику из будущего и будущее изменилось бы и Кирк стерся бы, а техника-то Кирка, Упс... парадокс и взрыв и т.д. Таких "если бы" можно по каждой серии любого трека бесконечно перечислять, вообще-то. По любой фантастике, например Лема, кого угодно. Да и не только по фантастике. оффтоп А в нашей реальности. Мы сейчас в своих домах а не в бункерах, а если самолет собьется с курса и упадет. Раньше точно такого не было, но такие времена и нравы теперь. Ничего не могло упасть сверху прежде. Нет бы сразу строить бункеры. Дешево и безопасно, если на поток поставить. А то слышим потом, оп, самолет упал на дом. Ну тупые людишки все делают не так. И сценаристы из них же, не инопланетяне. И всех жалко конечно. И ума нет и случается всякое. Но, когда-нибудь, возможно, все будет стабильнее, только потоки чистой энергии. Скрыть Скрыть Вот здесь соглашусь, что проходных не было и это нетипично. Приятная неожиданность слышать от Вас. В чем-то оценили этот проект. И да, трудно представить, как они продержатся на этой планке, но у проекта бюджет на уровне где-то в пятерке самых дорогих в индустрии. Но, как мне видится, вкладывают его не в экшн или спецэффекты, а в драматургию и в том числе в работу сценаристов, хотя в декор, свет и все такое, правда, тоже. Если дальше будет бюджет такой же и тот же подход, что-нибудь придумают.

Это, разумеется, может быть, но, не все же слова - детали пазла, который надо разгадать, есть и просто драматизм момента. Майкл может остро чувствовать тревогу за Сарека, но она не обязана знать будущее. Это нормально, по-моему. Все в воле авторов. Хоть они все продумывают и связывают воедино, но при этом умудряются оставаться и непредсказуемыми. Молодцы, что говорить. Буду думать, что Майкл не потеряется, все же, не для того искала . добавлено через 4 минуты оффтоп Спасибо за ссылку, но как Вы это смотрите? И нравится? Я честно просмотрел весь ролик. Наверное этой жертвой я заслужил право честно прокомментировать. Итак, два каких-то парня более получаса (серия Дискавери столько идет), очень замусоренной речью, говорят не по делу, бессодержательно настолько, что это надо уметь. Ну да, они сказали, что ДСК темный, а Орвилл светлый. Если замерить светлость экрана и улыбки, это так. Поверхностный подход. Но вот что Орвилл нарядный, как торт с вишенкой, а ДСК нет, это уже неправда и плохой вкус. Все это с ужимками и закатывая глаза, как плохие клоуны. Это похоже на типовой злой отзыв и можно было уложить в пару минут. Понравится тем, кто эти отзывы и пишет. Таких много и видео популярное. Там протяжного хихиканья больше чем слов. Еще они назвали себя динозаврами и стариками. Видимо с опытом. Я себя считаю, наоборот, молодым, хотя мне 45 и думаю, что учиться и меняться никогда не поздно. В шутку себя мальчиком назову скорее. В этом есть курьез какой-то. Может ради этого стоило послушать. Скрыть

Ну, это дело вкуса, они обе симпатичные. К тому же я не оцениваю сексуально и не за тем трек смотрю. И Кира хороша, но она не Звездный Флот и даже не Федерация. Меня привлекают образы людей будущего и Джадзия там обладает достоинствами многих личностей, в ней больше мудрости и понимания, при этом она игривая и с жаждой жизни, познания, будто юная девочка, умеет ценить любой момент еще и другим это передать. Живой и острый, выразительный взгляд актрисы отлично подходит к образу.

Сейчас посмотрел 14 серию. Она великолепна. И как это сделано, насыщенно так, что надо вслушиваться и всматриваться. Вот честно, не вспомню так хорошо сделанных сериалов в жанре. Лоск и одухотворенность настоящего "Звездного Пути". Ну вот в каждом персонаже. Возьмем любого, и ничего подобного нет в других образцах жанра. Вот этого свежего воздуха. Отзываться о новом эпизоде сейчас не готов, надо собраться с мыслями и пересмотреть. Размещу здесь свой отзыв на предыдущую серию, хоть и с опозданием. Мой вариант толкования сейчас. Мой отзыв на 13-ю серию... В итоге конечно десятка, как и прежде, но первые впечатления были противоречивыми, и я даже на IMBd сначала восьмерку поставил. Сначала смутило обилие экшена. Прежде столько раз хвалил авторов за умение уйти от прямого экшена сведя его на экране к минимуму — только короткие столкновения, один-два на эпизод, при этом желающие видеть экшен не могли сказать, что его нет вовсе. И вот в этой серии такая относительно длинная сцена минуты на три. При первом просмотре я просто ждал когда она кончится с тревогой за авторов (чтоб у них все получилось), очень не хотелось поворота не туда. Перед каждой серией опасения. Но вернувшись к пересмотру оценил драматургию. Есть сериалы, которые при первом просмотре интригуют, а при втором их невозможно смотреть из-за фальши и примитивных приемов. С Дискавери иначе, он при пересмотре просто раскрывается, как цветок, непривычно емко. Во-первых, Лорка пытается в сцене драки защитить Майкл. Но, главное, удачно выбрано время для катарсиса подготовленного прошлыми эпизодами. Две встречные сюжетные линии закругляются и сталкиваются в финале сцены, именно когда у героев прилив крови и повышенное давление с адреналином. Катарсис я увидел сразу и оценил, но вот к самой драке в первый раз отнесся предвзято. Где так еще делают в сериалах? Да и в прошлых треках я сразу не вспомню сцен катарсиса, хотя в той или иной форме они есть. Сейчас скажу, что имею в виду и как это вижу, если не ошибаюсь. Одна линия — это сбившаяся с пути Майкл в самом начале сезона, она следуя логике момента готова отступить от принципов и обмануть во имя спасения. Казалось бы правильно делает, но это опасный путь. Потом встречается с Лоркой, именно таким капитаном, именно на том пути выбранном Майкл. Этот путь привел ее в ницшеанскую империю, а обман обернулся зеркально, Лорка обманул ее и экипаж. Прагматика момента без опоры на принципы и правдивости срабатывает несколько раз, но потом подводит. Небольшой, но важный, компромисс привел в другую вселенную. Вторая линия, Лорка как хитроумный Одиссей какими-то невероятными ухищрениями сумел вернуться в родную вселенную. И вот катарсис — оказывается все было лишним. Изучив детали и подражая Лорка не понял как это работает. Он отворачивался от сути. Стал понятен эпизод с китом. Лорка 2 раза (или даже 100 раз в петле) сказал, что ему все равно как спасают китов, хотя в какой-то момент сам был этим китом выброшенным на берег. Тогда мне эта реплика резанула слух, ее оригинал "I don't give a damn" был грубоватым для образа по форме (и сомнительным по сути) в этой ситуации. Тогда была одна из претензий к серии, теперь нет. Прежде такие выверенные тексты и я не мог понять зачем это нарушение стилистики и образа. Итак, " они помогли бы ему вернуться домой" . Так все просто, дверь всегда была открытой, надо было попросить. Здесь мне особенно понравилась актриса, хотя она и так мой фаворит. Как она задыхаясь это прокричала и лицо стало искренним и детским и здесь я верю этой игре - "Вот, что такое Звездный флот, Вот что такое она сама и вот почему она не выстрелит." Ну не прекрасно? Это сцена просто лучится духом Звездного Пути. оффтоп К сожалению многие зрители, по-моему, забыли этот дух, если находят его в Орвиле — легком путешествии по придуманным мирам и спекуляциям, в компании пресыщенного жизнью экипажа Орвилла забежавшего из какого-то ситкома поиграть в компьютерную игру. Может так? Всякий спрос должен удовлетворяться. Пусть им будет Орвилл. А может "заблудиться чтоб найти себя" надо не только Майкл, но и части аудитории? Прийти к своему катарсису? Так или иначе, думаю этот сериал будут пересматривать, открывать для себя и он займет достойное место в Звездном Пути. Это все мое личное мнение, конечно. Я не против новых миров и парадоксов жанра, наоборот, но разве это цель? Скрыть Еще сцена с речью Сару была хороша. Обратил внимание, что некоторые герои наконец-то стали попадать в фокус. Прежде предполагал просто новый прием смещенного фокуса, но раскрытие команды без давления Лорки придает этому приему смысл. Смелая новация, если так, и еще одна в этом проекте. Может кто-то слышал голос Эйриэм прежде? Теперь она так интересно вставляет реплику за репликой. И Детмер тоже. Сару хорошо все сказал и смутился в конце от неожиданности такого приема командой. Надо умудриться так играть с ограниченной мимикой. Хотя этот момент и не показался мне таким подлинным, как с Майкл, но очень приятным и трековским. Можно его отнести к тому же катарсису. Ну и финальная сцена превосходная, снова уже полюбившаяся мне кассилианская опера так уместна здесь и отлично обыграна переменой цвета туннеля. А потом как снег после шторма то ли вверх то ли вниз опадающие огоньки спор. Наступившая тишина. Этот переход будто и правда из одной вселенной в другою. Это хорошо было сделано и дало ощущение пространства, когда "минуту назад" кажется - далеко позади, в другой вселенной. И еще раз о Лорке. В какой-то момент мне показалось, что они упростили персонажа сделав плохим парнем. Но, когда я мысленно назвал его ницшеанцем все встало на свои места. Кстати буквально ницшеанцы были в близком, некоторыми идеями, проекте, в Андромеде, как и похожий туннельный переход. Вот если Лорка убежденный ницшеанец, что подтверждается и всеми речами, тогда злодеем его назвать трудно. Это другая концепция мира. В нем есть своя поэтика и нюансы, при всей тупиковости идей. Да и Ницше был больше поэтом и филологом, чем мыслителем. Его философия иррациональна и она конечно не для федерации. Тем не менее Лорка стал хорошим и не прямым антагонистом, скорее катализатором сюжета и тонко выписанным, по-своему обаятельным, а не просто злое зазеркалье. Возможно мы его еще увидим, этого или другого. PS. Совсем забыл. Еще мне очень понравилось - Майкл увидела искру своей Филиппы, когда зеркальная обещала выиграть время, совсем как прежде на ШеньЧжоу Филиппа хотела сделать подобное. Майкл подбежала зайчиком и потом получились обнимашки в луче телепортации. На свою, конечно, голову приключение , но это хорошо. Думаю она бы и Лорку попыталась спасти, если бы выпал случай и искра в нем так же сверкнула бы. Так и должно быть в Федерации. Как искра жизни, есть и спасаем. Так и с хорошим в человеке, главное чтоб было за что зацепиться. Даже не пытаюсь угадать продолжение. Авторы все равно сделают по-своему. PPS. Все что выше - мнение, оно может изобиловать преувеличениями, домыслами, не совпадать с другими чЕстными отзывами и т.д. До завершения сезона трудно сказать точно. Скрыть И немного оффтоп Еще скажу о известных (не моих) претензиях к сериалу. И пусть это будет особым мнением. Сразу пропускаю всю критику по форме, подаче, серия-история, исследования, солнечные планеты и т.д., лично я не считаю эти претензии справедливыми. Остается одна серьезная— прогрессивный мир Звездного Пути или нет, всепобеждающий гуманизм и просвещение или отступничество? По другую сторону почти вся остальная популярная фантастика с ее неверием в прогресс и цивилизацию, хотя повода не верить в прогресс, по-моему не так много, но публика любит апокалипсис в кино, что для меня загадка. В Дискавери авторы все время заставляют волноваться. Мы не знаем, что у них на уме. Это как восхождение на Эверест. Авторы, наверное, могут Эверест превратить в склон. Для меня, пока есть это волнение, все остается в порядке. В любом другом образце жанра нет этого Эвереста и цели, а настоящий прогресс изначально отрицается и будущее почти всегда хуже современности. Все персонажи в Дискавери — это персонажи Звездного Пути, это главное, по-моему. Поэтому в Дискавери, как в остальных частях Звездного Пути есть чем дышать и нет одномерности всех этих "Пространств", "Тматерий", "килджоев" и прочего множетсва криминальных драм в космосе. Тема прогресса в Дискавери попав в фокус всех напугала, когда персонажам надо побороться за свой путь, а не вылетать по требованию. То же самое, что раньше в Пути, но острее. И один нюанс, по-моему, авторы подводят к катарсису зрителей, за прогресс поволноваться, а надежду заслужить. Даже при всех моих панегириках и я испытываю это волнение и опасаюсь обмана, поэтому сериал кажется чем-то настоящим. Это все равно как зрителям Орвилла надавать по щекам и плеснуть холодной водой. Если в Дискавери бьется сердце и неизвестно, что дальше, то Орвилл дает формальный аттракцион и там не за что волноваться. Хотя Орвилл тоже не отрицает прогресс и этим интересен. Зрители согласны не замечать в Орвилле и планету каннибалов (локальный регресс) и спекуляции и весело погибающих персонажей, потому что просто светит солнце и рассказывают привычные веселые истории. И разве плохо, что новый проект претендует стать произведением искусства? Конечно навсегда останутся и всеми любимые Поколения и Вояджер и другие, можно будет делать новые треки по-разному, но сейчас, судя по большинству зрителей, и правда, по-моему, необходимо испытание Дискавери, именно потому, что зрители требуют "того самого трека" превращая его, дерзкого и о прогрессе тогда, в какое-то болото Орвилла сейчас. Извините за критику Орвилл, но здесь не его страница и его похвалят без меня. Скрыть

Ladynelly, И что так долго откладывали знакомство с ДипСпейс? Видел Ваш отзыв к Вояджеру. А здесь все самое вкусное еще впереди. Если уже нравится, то дальше тем более должно. Мне больше всех Джадзия нравится, но Кира тоже классная.

Вообще-то в первом эпизоде ДСК погиб один персонаж, клингон, и это не повод зубоскалить. В первом эпизоде Орвилла сначала "забавно" погиб ученый, как муха, а потом целый корабль инопланетян, под шутки и прибаутки экипажа Орвилл. И выживших никто не кидался спасать. Вам достаточно простого трюка подачи, игривого ракурса, чтоб все перевернуть с ног на голову и антиутопию превратить в утопию? Не хотел отвечать, чтоб никого не задеть ненароком, упоминая ТОС. Но раз Вы настаиваете и Дискавери объявили депрессивным (что неправда), наверное можно и ответить, хотя все еще не уверен. Вот я не смог смотреть "Игру Престолов", сколько ни пытался, именно ввиду их скотства и депрессивности, она там в сути а не в мишуре. В Дискавери все персонажи приятные и галантные, и этика на первом месте ей все озабочены, а мир прогрессивен по сути, а не подачей, в подаче просто больше симфоничности. Даже фраза Лорки о королях и плебеях, поэтому и важна, что выделяется в этом мире. В большей части популярной фантастики она ничего бы не значила. Придется, к сожалению, затронуть и ТОС. На который Вы часто ссылаетесь и назвали его утопией, его вряд ли депрессивным считаете? Встречный вопрос и еще ответ насчет директивы... В чем утопия ТОСа? Она одна и для охранника на добывающей планете и для главы горнодобычи, которому Кирк пожелал разбогатеть? Даже в нашей современности пожелание разбогатеть крупному делу немного архаично. Средства привлекаются, как потоки энергии, посредством инвестиций или при росте оборота, что хорошо для экономики, как хорошая погода, но, даже сейчас ценится творческий рост и деловые качества, самореализация, а не удача. Тема обогащения немного становится дурным тоном, хорошо когда все это есть, но это производная от самореализации. Почему в утопии столько сумасшедших ученых желающих погубить мир, все захватить? Не знаю в нашем обычном мире ни одного сумасшедшего ученого-узурпатора, но это обычный штамп в кино-фантастических триллерах. Ну что делать, публика такое любит. Немного Хичкока, Кинга, добавим команду пожарников вежливых спасателей Малибу, позитивных финал и уже утопия? Чем Евросоюз хуже федерации в принципе? Может сумасшедшие ученые где-то есть, но обычно это люди, вроде бы, вселяющие уверенность и ответственные, а уж великие ученые, кажется, чаще вовсе гуманисты — это логично, но не это любит публика. Или давайте, Эйнтштейна, Лейбница, Капицу, Нильса Бора сделаем психопатами, вроде игиловцев и назовем это утопией, когда команда их остановит. Здесь нет противоречия и высказывания против разума в угоду шаблону триллера? Это позитивный мир, где большая часть врагов ученые? По-моему, это скорее антиутопия если не отвлекаться на подачу, а вернее кино-спекуляция на страстях зрителей, как, например, популярное "Черное зеркало" настолько спекулятивное, что я его смотреть не смог. Обыватели обожают пользоваться технологиями и комфорт, но еще любят фрондировать все это. Не отказываясь ни от чего, просто сладкой с перцем приятно будоражит. Авторы дают, что требует публика. Не хочу ничего плохого говорить о ТОС, но, если сравнивать, надо как-то определиться, что с чем сравнивается. Для меня ТОС не столько настоящий осмысленный Трек, сколько удачный скетч, который волей случая и обстоятельств дал задел для продуманного высказывания о будущем — "Следующих Поколений" а следующие сериалы (не фильмы) хорошо развивали идеи. Как это сложилось можно отдельно говорить. В ТОС сначала не было никакой первой директивы, темпоральной тоже. Встречались с кем хотели, по настроению и сиюминутному рассуждению, насколько помню. Только в конце второго сезона кому-то пришел в голову такой сюжет — "давайте сделаем первую директиву и получится назидательная история", к слову спорная. И то, через несколько серий, в начале третьего сезона, это уже не было важно и директиву не вспоминали в "райском синдроме" Они встретили каких-то индейцев, высадились в амуниции, но не стали рассказывать о метеорите индейцам только потому, что не придумали как это сделать, слишком много надо объяснять, вот и все проблема. И ничего не скрывали, даже костюмы со значками, как обычно, не переодели. Как и в случае попадания на Землю середины прошлого века. Просто делаем сюжет, чтоб примерно общей канве соответствовал и актуальной этике нашей современности. Есть множество фильмов, где герои поступают не хуже ТОС и общество в целом не хуже, даже в сюжетах основанных на реальных событиях. Посмотрите, например, "Все любят китов". Там, к слову, есть наш ледокол и его команда, спасая кита, поступает не хуже команды Энтерпрайза. И это американский фильм. Или просто возьмите любую пляжную мелодраму и там будут все друг друга спасать, улыбаться и солнце круглый год. Наш мир можно показать абсолютно утопичным с Вашими критериями. Люди уже живут в такой утопии, дело за подачей. Только в кино публика любит антиутопии, любит в них верить, фрондируя комфортную современность. А когда фантастика дает адекватный образ будущего, приближенный к реальности, поэтому и понятный и вызывающий эмпатию, аудитория называют эту утопией или скучает, снова фрондируя собственный комфорт. Скрыть Орвилл... Вполне неплохой сериал, хотя и не без сальностей ненужных. Могу много сказать, но конечно рядом с Дискавери не поставлю и, если не обманываться подачей и мишурой, то Орвилл скорее депрессивный, а не Дискавери. Но, Орвилл есть за что похвалить. Воспринимаю его, как легкий бонус к Дискавери. Орвилл проще, он не принципиальный, слегка спекулятивный, неслучайно и близкий "Черному Зеркалу" сюжет там мелькнул. Но, давайте немного пристально посмотрим. Помните в начале пилот добивает персонажа в компьютерной симуляции, попросив его отвернуться. К чему веду? Недавно на ютюбе мне попало на глаза удручающее видео, в котором арабский ребенок, подстрекаемый взрослыми сносит мягкой игрушке голову мечем. Согласитесь, что это не лучшее воспитание. Игрушка медвежонка - символ живого медвежонка и слабого, красивого существа, как и персонаж в сказке. Когда мы о чем-то думаем или делаем это, в нашем сознании запускаются одинаковые процессы, цепочки ассоциации и символов, ощущений. Если подумаете о меде, испытаете предвкушение. К пострадавшему персонажу в мультфильме ребенок испытывает сочувствие, эпматию, а логика подсказывает развитие сюжета к равновесию, иначе говоря к справедливости, к балансу. Естественные реакции. Если сюжет не приводит к балансу, тогда и дисбаланс имеет свой назидательный или просто выразительный смысл, но дисбаланс не может восприниматься как баланс. Не случайно в Вояджере так носились с голограммами и не хотели их обидеть. Кроме темы ИИ, это и тема самоидентификации. Сцена с пилотом Орвилл меня покоробила. Но, такое на каждом шагу и в этом, для меня, весь Орвилл - немного сальный, равнодушный, пресыщенный, в нем не вижу и проблеска одухотворенности и чистоты "Звездного Пути", в частности Дискавери. Если "Звездный путь" как родник, то Орвилл - вода с душком из под крана, и в этом есть что-то депрессивное. О дереве я уже сказал, до такой поверхностной этической подмены не помню чтоб опускался Трек, даже ТОС в своих скетчах. Хотя эпизод с деревом хороший, в его выразительности очевидная ценность, но это ближе к Шекли. Персонажи в Орвилле не лучше персонажей в любой современной мелодраме, но иногда и хуже, например они могут быть бестактными, как тот парень, который излишне развязно вел себя на улице, а потом ни на минуту не вошел в положение людей его осудивших, не парился вообще, а когда его вытащили еще и послал всех подальше, хотя сам был возмутителем спокойствия. Могу Орвилл похвалить во многом, но не в связи с треком. И это не тема Орвилла. Связь с Треком конечно есть, на общем фоне так любимых аудиторией фентези и антиутопий, любое относительно прогрессивное будущее, даже внешне, уже трек. Это странно, но Трек уникален. Если для многих Трек — это просто полеты по планетам в компании, это право любого желающего, Орвилл их подхватит. Только почему настоящий "Звездный Путь" не может двигаться дальше? Тем более, что аудитория не так и широка, чтоб идти у нее на поводу и держаться обеими руками. К сожалению у любой халтуры в жанре больше аудитория и рейтинги. Это несправедливо, конечно, но Трек все-таки привлекает и авторов, в нем есть притягательность. Хорошо, что столько усилий для продолжения проекта. Скрыть

Пожалуйста не надо так огульно обобщать. Мне сериал очень нравится. Видел все сериалы "Звездного пути". Фильмы тоже, но они никогда не нравились, не стану говорить почему. А вот Звездный Путь любимый мой проект и продолжения ждал сразу, как объявили. Никакой другой сериал не ждал. При этом мне совершенно не важно, как выглядят клингоны и чей родственник Сарек и кто такой Спок. Хотя эти клингоны мне и нравятся больше прежних и я лучше могу их для себя объяснить. И все-таки, лично мне важны идеи Звездного Пути, а с этим в Дискавери все более чем в порядке, просто осмотрите на весь сюжет целиком а не эпизодически. Я еще могу понять девочек, которым больше нравятся мужские персонажи. Многие и Кетрин ругали, а мой любимый капитан серии, по-моему и самый последовательный. Майкл очень нравится. Когда Пикард говорил о самосовершенствовании и принципах, идеях, то это было как что-то само собой разумеющимся, но процесс этого самосовершенствования показан не был и никто по-настоящему не ошибался, не был в поиске, как Майкл, не говорил - "не знаю". Если и оказывались в замешательстве, то все равно не принципиально. Возможно иногда Трек был не о идеях, а занимательными историями на фоне идей, которые не обсуждаются. Да и занимательность эта часто была относительная. Вот читая комментарии в рунете, мне подумалось, что духа трека нет не в Дискавери, а у большей части зрителей "того самого трека". К данном сайту не относится, он хороший , но вот большая часть обсуждений, особенно в рунете, просто шокирует вульгарностью и по форме и содержанию, что тоже открытие. Зачем тогда вообще Звездный путь? представлял себе почитателей Звездного пути совсем иначе, если честно, до Дискавери. Хотя что-то такое было еще в обсуждениях Вояджера.

SilverWind, Что же Вы хотите, все это время Лорка искусно прикидывался порядочным человеком, спасателем сареков и геологов... Ну да, проронил он ту фразу про плебеев и королей, но здесь... по-моему, все нормально. Майкл проходит свой путь и поиск продолжается. Джорджио и Лорка - два ориентира, не грубо разные полюса - герой и антигерой, а тоньше, небольшое смещение для сюжетного рассмотрения принципов федерации например. Малое смещение в итоге разводит ориентиры в разные вселенные. Это не любопытно? Совсем неплохо зрителю следовать за сюжетом и переменами героев. Скрыть Миррор тема или зазеркалье... Мне тоже сначала ее не хотелось. Но, это сделано интересно, да и на литературную аллюзию обратите внимание. Майкл передарила Тилли книгу Кэрролла. При этом сказала такую интересную фразу-цитату: "иногда чтоб найти себя надо сначала потеряться." Эта фраза обозначила часть сюжета, а я не мог вспомнить этой цитаты. Через гугол что-то подобное находится у Вербера, молодого французского автора. Это выглядит в духе борхесовской мистификации, мой комплимент авторам тогда. Причем, цитата похожа на Кэрролла. В Алисе такое могло быть сказано, то есть в "Звездном Пути", не могу не отметить, больше понимания цитируемого, чем, скажем, у Бертона в его Алисе, вообще антикэрролловской. Может я просмотрел и кто-то знает эту цитату? Алиса в ряду моих любимых книг, а Борхес в ряду любимых авторов и такой прием лично меня радует. Может не только меня? Не могу за других говорить. Важная часть того, что мне нравится в Звездном Пути - это цитаты со вкусом выбранной классики, все это в контексте достижений цивилизации. Не менее важно, чем технологии. О цитатах классики в Звездном Пути. Личный взгляд. ... "Звездная ночь" Ван Гога у Пикара, знаковая деталь и хороший выбор. Книга Данте довершающая сюжет "Скрытого изображения" в Вояджере. История Чжуан Цзы в одном из лучших эпизодов и фантастической идеи в ДипСпейс. Цитаты шедевров классики всегда делали для меня Трек ближе и значимей, наполняли его, а столкновение культур без этого не представляю. В ЭНТе одну из первых сцен вспоминаю, когда капитан какой-то внеземной расы цитирует Шекспира, потом признается, что взял прочесть еще Софокла, и Арчер называет лучшим выбором, как бы из вежливости, но точно и это приятно. В жанре такое не часто. В ряду прочего это жду от Звездного пути. Не знаю про других. У всех по разному, конечно. Скрыть Скрыть И вот Майкл в зазеркалье и, как сказала бы Алиса, "потерялась, так потерялась" На данный момент, по-моему, самая основательная цитата классики в треках. Попробуйте с этой стороны посмотреть. Возможно добавит интереса. добавлено через 2 минуты astaras, Все собирался посмотреть Aftertrek. Но, я думал он есть на ютюб, только там что-то не находится. Неужели только на нетфликс?

Вообще-то, все-таки про Стэметса. "- Другого меня. - Что ж, другой ты это заслужил. В своей вселенной тот Стэметс эксплуатирует сеть для своей корысти. Он тот, кто ее испортил. " "... the other me.‘ ‘Well, the other you deserves it. In his universe, that Stamets exploited the network for his own gain. He's the one who corrupted it." Об это речь? оффтоп Вероятно смотрите Лост и они так перевели. С ними бывает. Нельзя им сильно доверять. Скрыть

Не думаю, что авторы собираются и хотят "разносить клингонов в хлам". Это же "Звёздный Путь" и, думаю, самый что ни на есть. Лично у меня нет ни одного повода сомневаться, что авторы собираются повернуть историю с клингонами к миру точно не силой. При том, что авторы умеют идти нехожеными путями и удивлять. Но, тем более в главном и в месседже они, вероятно, и прошлые треки превзойдут. Не случайно же такую симфонию разыгрывают. PS. Правда, все эти сомнения и догадки, наверное, законны и тоже подразумеваются - провести зрителя через все сомнения и догадки.