SilverWind

Этот пример не устраивает потому что ни лев ни антилопа таких слов как добро, зло и мораль не знают. И знать не могут. Мы же не о зверях как бы беседуем, а о отношениях между людьми, цивилизациями... о той среде где эти понятия возникли, развились и применяются. Вот вы говорите абсолютного зла не существует... Ну а как например расценить поступок отдельно взятого американского генерала который спокойненько подкинул индейцам зараженные оспой одеяльца? Ну чтобы передохли поскорее и освободили место для его цивилизации. Это что добро? Зло? Или нечто среднее? Мораль которую человек исповедует и даст ответ на этот вопрос, как я полагаю. Вот отсюда ноги и растут для первой директивы.

Это если человек свалился с инфарктом то до этого момента он был свеж и бодр? Если кого-то заколбасило при виде бывшей, причем так, как показали -до глюков и полной недееспособности - это и значит что он УЖЕ не в порядке. И такое скрытое состояние врач обязан был выявить до того как его куда то там заслали. То есть в этом эпизоде лично я вижу полной профессиональную непригодность доктора. Здоровых вообще нет - есть недообследованные алло, аборигены мирно жили и никого не трогали. Прилетели федералы - нарушили ПД и уболтали их помочь, что то я не помню чтобы они "информированное согласие" давали оффтоп не, это вы зря треккеров недооцениваете - самое дно это беседы о гомофобии Скрыть Ну как бы оно там ни было что имеем то имеем. Теперь сюжетную арку нам вроде бы показали до конца, можно пересмотреть и переосмыслить.

А вы не могли бы привести примеры подтверждающие это умозаключение? Я не совсем вас понимаю.

Подумала тут еще про последнюю серию и везение. Реально планетке именно что повезло – что на ней успели установить ретранслятор. Спасли ретранслятор и планетку заодно. Мне могут возразить – что откуда тебе знать, что именно они спасали и почему нельзя посчитать что ее защищали не жалея одной жизни ученого, пошедшего к тому же на дело добровольно? Тем более три раза герои вслух сказали что будем спасать планетку с мирными и беззащитными аборигенами. Вопрос номер 1 если они мирные и беззащитные зачем же вы их подставили и установили на ней то что привлечет клингонов? Они сами согласились? Ребенок тоже сам согласиться почку братику отдать, если мама поуговаривает его хорошенько. Славная забота - спасти от беды в которую сами же и втянули. Разве не так? Вопрос номер 2 - почему я так должна считать, к примеру? Кроме слов еще что то было? Нам показали, что главный генерал ЗФ (вулканец, не?) приказал, что мол пофиг на нее - надо клингонов расфигачить это и есть ваша главная задача. Это к вопросу об этичности федерации в принципе. Беда в том, что проблему выбора нам так и не показали. Не стоял вопрос будем спасать планетку ИЛИ ретранслятор, планетку ИЛИ всю Федерацию, планетку ИЛИ жизнь одного человека или всего корабля. Они шли в комплекте как бы. Так что низачот граждане сценаристы вам за драматургию, увы. Вся драма серии свелась к добровольным мучениям Стемеца и принесения его в жертву (Надеюсь глаза у него не стали серебряными и он не превратился в Бога?)… ИМХО вывод мой о везении вполне сначала импульсивный сейчас мне представляется вполне так обоснованным. Отдельно про мужчин и женщин. Я не считаю сексизмом положение дел которое признает что женщина по большей части физически слабее мужчины. И нуждается в дополнительной поддержке и защите со стороны сильного пола. И это проявление защиты – на мой взгляд - прекрасно. Даже когда подается в лоб как в ТОСе – почему то вспомнилась серия «Игроки Трискелиона», где Кирк буквально закрывает Ухуру своим широким плечом и занимает ее место на арене… Сейчас Ухура наверное сказала бы «Нет, капитан, не стоит беспокоиться, я сама тут всех запинаю!» (руки то бы ей связали за спиной). Тут не так. Капитан сидит в кресле и руководит (имеет полное право, никто не покушается), второй представитель сильной половины бьется в истерике (тоже имеет полное право по состоянию здоровья), так что больше да и впрямь некому. Но как в десант отправился психически нестабильный крумен? Как такое допустили?Его видать особо никто не удосужился проверить, неужели такое серьезное повреждение психики могло остаться без обнаружения? Вот адмиральша (опять совпало, что она женщина) Лорку прям в кровати протестировала и вынесла диагноз – ПТС, а тут чела пытали много месяцев и что? Чем был занят все это время врач? Своими любовным переживаниями? На корабле Филиппы как мне объяснили тоже СБ видимо в полном составе уже погибла и пошли брать языка две дамы – капитан и первый помощник, обе на Шварцнеггера ну никак не похожие, в отличие от амбалистых клингонов. Больше некому было. Вот я и говорю – тенденция. А вы мне сексизм, сексизм Хотя с другой стороны гендерный баланс восстанавливает начальница службы безопасности лично убившись о тихоходку. Так что не в том дело мужчина или женщина – когда человек туп, глуп или забил на работу – без разницы кто он по половой принадлежности, а вот когда мужскую работу – а бить морды врагам (или тягать тяжести) это мужская работа, выполняют дамы - то выглядит это как минимум нелепо. Разумеется ИМХО.

Для меня это вообще был культурный шок - мысль о том что НЕ помочь это правильно. Сейчас я думаю что наверное да, каждый должен пройти свой путь. С другой стороны пройти мимо чужого горя и не помочь всеже не всегда правильно. "Бойся равнодушных..." (с) Видимо первая директива это из той же серии - а можно ли применять смертную казнь, а есть ли абсолютное зло в этом мире. Этическая дилемма не имеющая однозначного ответа.

Скажу что планетке с синими деревьями крупно повезло. И адмиральше тоже сильно повезло. Случайно спасли вот и ее. Мдя... садо-мазо между клингонихой и человеком это я бы сказала нечто новое в старом добром "Звездном пути", можно сказать свежая струя. Какие однако они клингоны затейники. Майкл упорно продолжает гнуть свою линию по неподчинению капитанам кораблей. Это видимо ее фирменный стиль. Задумчиво... интересно а почему это сценаристы раз за разом на хрупкие женские плечи кладут обязанность по набитию врагам морд? Тенденция, однако. Увы, видимо больше некому. Кроме шуток, помниться когда я смотрела фильм "Солдат Джейн" у меня тоже какое то смутное ощущение неловкости от всего этого было. Не знаю, как то оно когда Майклу лупцует этот амбалистый клингон - как то оно... даже не знаю как назвать. Не нравиться мне такой сценарный изыск

RomanS, оффтоп да нет проблем. Ясное дело что ТОС сейчас кажется смешным и нелепым. Просто как говорят? Первая любовь не ржавеет Что впрочем не мешает влюбляться повторно Диалоги я не читала, только так в пределах общей теории политических учений, я вообще то юрист по образованию, поэтому наверное и люблю порассуждать за жизнь. Но вот логику мы учили. Да, она хороша, как метод познания, но не дает 100 процентной гарантии истинности выводов Добро и зло - это нравственные категории. А знание или невежество можно измерить более точно. Конечно лучше знать, чем не знать. В большинстве своем это верно... Но... что думают о ядерном оружие жители Хиросимы? Хорошо что человечество узнало о способе взорвать такую бомбу? С одной стороны мы имеем чудовищное по жестокости преступление против человечности, с другой стороны - новые знания и источник энергии. Я к тому что мораль, этика - они не поддаются четкой градации. И почти всегда можно найти плюсы в плохом и минусы в хорошем. Это реальность. Хотя исходя из биологической природы человека как общественного вида все же можно вывести пару другую моральных непреложных законов - не убивай своих, не предавай, помогай, заботься о слабом, подчиняйся сильному - это закон оптимального выживания - он и вызывает к жизни почти все моральные нормы. Скрыть А вот кстати, раз тут пошла беседа - а что вы думаете о первой директиве? Что она несет - добро или зло? Это один из вопросов на который я так и не нашла ответ...

С большим интересом прочитала мысли о прогрессе. Давно не представлялся случай поговорить. Причем, как я сейчас понимаю, у меня у самой несколько изменилось восприятие всего этого. Но в целом я бы сказала, что идеи Сократа – это идеальное восприятие мира и способа познания – это так сказать «хотелка» - было бы здорово если бы это было так. Мысль о цивилизации как вещи в себе и не преемственности, фатум – это другая крайность мне думается. Мне ближе атеистическое мышление, поэтому все нотки религиозности какие есть в треке мне в общем то не особо интересны. К сожалению DSN этим грешит и сильно. Думается что истина (или приближение к ней) все же где то ближе к середине. Можно выдумывать идеальные концепции (Сократ) или фатум с религией - но проверка любой теории – это опыт и практика. Исходя из такой концепции – преемственность цивилизаций (если есть что преемствовать) безусловно, есть. Те же основы римского права, к примеру. Есть прогресс и регресс. Плюс есть жесткое соотношение между достигнутым человечеством уровнем жизни (или отдельно взятой цивилизацией) и ее моралью. Грубо говоря – чем сытнее жрачка, тем лучше нравы. Отнимите у людей кормушку, и они очень быстро озвереют. В среднем своем сегменте. Что мы и видим собственными глазами на собственном жизненном опыте, как своем, так и чужом. Естественно часть людей способна сохранить верность идеалам, точно так же как части хомо сапиенсов и ждать не надо отнятие корма, чтобы озвереть. Но, в среднем есть определенные параметры, от которых эта самая мораль и зависит. Ценность религии есть как таковая – человек соотносит свое поведение с идеальной нормой и по возможности, если есть выбор - вера и религия заставит его выбрать «светлую сторону». И это хорошо мне думается. Но для познания мира – религия не годится, увы. Мне ближе из фантастики идеи Ефремова, наверное – что да конечно человечество придет к единому знаменателю, но очень не скоро и не так просто как представлялось некоторым. И если добавлю от себя - не угробит себя в процессе. Возвращаясь к треку, я бы сказала, что да, конечно, много серий с вполне так ожидаемым хиппи Индом, богом из машины и прочего. Но много и других. В TOSе много серий с выбором, касающимся лично героев, и этот выбор может и не глобален, но довольно таки труден. Тот же Город на границе вечности взять… Или серия про Кодоса «Совесть короля» - в очень так продвинутой Федерации и вот такое произошло. А вот, например, в «Энте» была серия, где перед Арчером встал вопрос помочь одной цивилизации преодолеть болезнь или нет? Все бы ничего да на планете было 2 цивилизации и если они помогут одной, то не дадут шанса второй развиться до приемлемого уровня. Чем плоха дилемма в глобальном смысле? Я к тому, что трек очень большой, и каждый найдет там то, что ему ближе или то, что интересней. Большинство зрителей как мне кажется, вообще на такие темы не парится. Главное, чтобы стреляли побольше и красивые девочки/мальчики в кадре бегали и кого-то лупцевали (Третий фильм Ребута этому пример). Про DSK пока сложно, что-то внятное сказать однозначно. Досмотреть надо. Первые 2 серии я с интересом смотрела. Да и дальше, конечно, смотрю с интересом, но стали появляться вопросы – что хотят нам сказать авторы. Но главный вопрос – а хотят ли они что-то сказать? Есть ли у них то, что они могут сказать? Сейчас у меня ощущение что DSK это не предвестник ТОСа, а очередная параллельная Вселенная. Одна из.

А вы слышали про такую вещь как "Карибский кризис"? Как он соотносится с разрядкой? Хм. А как же бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях? - в утиль? Универсальной этики не существует. В разных культурах она существенно разнится. Хотя лично я считаю что и есть набор базовых правил которые можно было бы назвать универсальными - но это мое личное мнение. А объективно это не докахать. А можно пару примеров где якобы сложный вызов вы именуете игрушечным и игрой в поддавки?

А... ну это другое дело. Что ж тут плохого - каждый имеет право защищать себя и своих близких когда нападают. Согласна самозащита в чистом виде. Ну а пиратский налет на клингонский корабль это другое. А кстати говоря к вопросу о морали - а никого в принципе не удивляет что лучший способ разговаривать с клингонами - стрелять на поражение первым? Нет, оно конечно так то бы и ладно если бы это ромулане предложили. Но это идея от вулканцев озвучилась. Нет, я не фанат святости вулканской расы, но тут даже моя толерантность начинает нервно курить в стороне...

Да были такие культуры. Генсек СССР с представителем такой культуры даже в десна целовался. Демонстрируя очевидно уважение и толернатность. Но я как бы лучше в стороне постою. Не вижу необходимости уважать культуру людоедов, звиняйте, у меня дефицит в организме толернатности на подобное. При этом отмечу, что конечно в безвыходной ситуации и клингон и человек могут схарчить ближнего своего, и дальнего тоже. Се ля ви. В общем то упрек этот из серии а у него еще и голова лысая. Ну съели и съели, что ж теперь. Нет, я к зверушкам в целом тоже ровно дышу. Конечно имели право ее мучить для пользы дела. И даже замучить насмерть чтобы спасти 170 человек. Цель оправдывает средства. Это и показывают. Ну тут я не соглашусь. Майкл - получила приговор совершенно заслуженно, нападение на капитана в боевой обстановке - в старые времена за такое вешали на реях и правильно делали. Идеал? Не желающей руки подать при встречи и через губу разговаривающая с каждым вторым сослуживцем? Плюющая на все правила и порядки? Нет. Это точно не идеал. Из всех ее достоинств я вижу только одно - ум. Разумеется ИМХО. Ну почему же чисто злой. Вон Кирку время дал подумать, и дажэе жаль ему было его отправлять на смерть. Признавал достоиства врага. А это требует мужества. Да Кирк то сам не меньше Кора огорчился что не дали органиане им подраться... Не так все однозначно думается мне. Я конечно извиняюсь, но разве это было так? Разве она не убила клингона выстрелом в спину - мстя за своего капитана? Действия можно оправдать аффектом, но есть большая разница между самозащитой и убийством из чувства мести. Да и самозащита тут не канает так как это ОНИ пришли к клингонам чтобы взять пленного. Я не говорю что это не правильно - алягер ком алягер, но при чем тут самозащита??? Табличка с поступками вышла замечательная. Не совсем согласна, но подумать есть о чем. Эта та серия где ему внедрили в голову ложные воспоминания? Про 20 лет в тюрьме?Почему говорят что он убил кого-то? Это же была такая изощренная пытка для человека. Безвинного причем. Крайне жестокое наказание. Это же была не реальность. Все продумано было у них, спецом сделали ему так как было бы больнее. Мне эта серия очень нравится, я ее несколько раз пересматривала - там О Брайн в реальности никого не убивал. Или что то другое имеется в виду?

Да типа видели, например Кора в"Миссии милосердия" - с замашками карателя, но в том что у него есть свой стержень - ему не откажешь. Показывалось, что клингоны раса воинов, пусть переживающая и не лучшие времена, а не психопаты- трупоеды. Ну может они конечно исключительно вот в этом секторе космоса одичали, а где то там, на прекрасно Кроносе... Оно конечно да, если капитан Лорка девку не угробит, не дожидаясь ее будущего. Впрочем как и прочих своих круменов. Нет, мы не уверены, что старый добрый трек идеален... И там есть провалы в логике и сюжетные дыры, и всякие сомнительные решения (с методами ведения войны Федерации в DSN (читай - геноцид) - лично я до сих пор не согласна). Дело-то не в этом. Опять же ИМХО и боюсь не все меня поймут, но скажу - в старом треке, даже сильно помнится обруганном ЭНТе - сама идея о том, что люди не твари бесстыжие, заботящиеся только о своем сиюминутном шкурном интересе - была сохранена. Человек будущего по большей части выступал носителем более прогрессивных идей, более высокой морали, чем зрители. И зрителю это нравилось, поэтому-то мы и западали на это утопическое будущее, хотелось чтобы было так - чтобы была возможность верить в то, что может быть через 50 лет, может через 100, а может и через 150 – люди таки перестанут убивать друг друга почем зря (и не только друг друга), не будут предавать, что им будет не наплевать на всех кроме себя… И несмотря на то, что отдельные экземпляры продолжали портить карму человечества в тех сериалах и фильмах - эти экземпляры не подавались как НОРМА или вариант нормы. Плохое поведение осуждалось, либо ГГ, либо их примером, либо зритель сам доходил до мысли – нет, так нельзя… А в Дискавери я не вижу этого. А вижу все с точностью до наоборот. И плюс вижу, что многим именно это и нравится. О! В будущем все будут такими как мы! (можно я не буду цитировать посты из этого топика подтверждающие мою нехитрую мыслю) Ну что сказать? Мне жаль. Каждый выбирает сам, что ему больше нравится, безусловно. Я готова была проникнуться симпатией и к этому сериалу, так же как прониклась и ЭНТом, и первыми 2 фильмами Ребута. Да и 3 не выбивается из этой логики, он просто скучный. Как то так. Но реально какой поступок главных героев может послужить примером более высокой морали, чем мы привыкли?

Я только понять не могу как они так мутировать за сотню лет успели? Про Дакс это шутка была. Она да, может и с лысым клингоном. И это не упрек Есть еще более продвинутый способ. Берется ученый, сажается в тюрягу без каких либо причин или по очень надуманной причине, а потом в виде особой милости ему разрешают работать по специальности. И он радостно работает на благо своей Родины. А может и не радостно. Но работает. Я так полагаю вариацию этого метода мы еще увидим.

Вчерашняя серия навеяла пару мыслей. Как сама по себе так и в целом... Я бы эту серию назвала "Аватар часть 2". А началось все хорошо. Чужая планета, деревья с синими листочками очень красиво так, таинственно. Местные жители в виде энергетических волн, которые ищут и ждут с кем бы пообщаться. Даже выстроили огромный усилитель из кристаллов до стратосферы. Зря строили. Пообщаться к ним прибыл десант с Дискавери. Осужденная преступница-мятежница, временно получившая должность на корабле - это раз. Левый чувак неопознанной принадлежности (есть мнение что это клингонский засланный казачок), ага и третий самый интересный из всех новых героев инопланетянин Сару. Его эти энергетические волны быстренько взяли под контроль и он начал чудить со страшной силой. Я с той же страшной силой пыталась абстрагироваться от серии, где Споку прилетело инопланетной пыльцой, и он тоже стал чудить (а пыльца уже 50 лет вдохновляет фикрайтеров всех типов и мастей). Да еще ребутный зонд-бурильная установка мне все время вспоминался. Но приложив усилия я таки вникла в смысл. Чем глубже вникала, тем паршивее на душе становилось. Ну, да, идет война. Ну, да, клингоны бяки нехорошие. Мало того, что стали канибалами, так еще страшные как черте что. И не отличишь теперь где клингон, где клингониха. Вон в DSN какие клингоны! Грилка та же - огонь женщина. Гаурон, да даже Ворф. Вы представляете Джазию в одной постели с кем то вроде нового клингона? Я - нет. А, так я про войну. На войне все средства хороши - радостно поведали нам авторы. И если за ради победы поначалу мучили какую-то неведомую зверушку, которая обеспечивала навигацию для корабля на грибной тяге (потом под это дело подписался разработчик грибного движка, очень важный персонаж), ага, так вот теперь землянам понадобился этот зонд из кристаллов, чтобы усилить магнитный импульс для обнаружения кораблей клингонов, которые все теперь летают с плащом невидимости. Как это оно все действовать будет я даже вникать не пыталась, у меня уже есть один диссонанс с наукой по части грибного двигателя, так что одним больше, другим меньше, не имеет значения. Зато ясно теперь откуда ромулане технологию невидимости добыли... Конец короче планетке с деревьями. Если кто про это сразу не догадался. Я то сразу подумала о плохом. Это вам не тут. Это такие земляне-федералы, если им чего надо - то они смело пойдут и возьмут и даже мысля в их головы не заползет о том, что зачем же планету губить и подставлять под клингонские дисрапторы? Отличный способ нам продемонстрировали как решать свои проблемы за чужой счет. Если у вас не хватает мощи самим сражаться, а не подписывать под это дело инопланетян которые ни сном ни духом, сдавайтесь, честнее будет. Подпишете мирный договор, отдайте часть захапанной территории и стройте дальше светлое будущее. Дальше оффтоп по серии, но про героев и почему как то не вкуривается все это захотелось написать... Как досмотри до конца еще раз осмыслим, но пока вот как-то так.

А... ну понятно тогда... "Больше вопросов не имею!" (С) Нет, оно конечно правильней подождать до финала. И подождем и если можно переоценим... но ловила себя сегодня на мысли, когда смотрела 8 серию - нет, не верю... в смысле не верю что этот чудесный лес с синими деревьями и инопланетяне пребывающие в гармонии кому-то из героев сериала могут показаться достаточно самоценными. Интересно, кто-то верит что в следующей серии "Дискавери" будет их защищать от злых бяк клингонов? Ха-ха... Адмиральшу уже защитили. Оказывается она все это время продолжала сидеть в клингонском плену... Аватар часть 2 это а не трек, прости господи. Если что то нам вдруг надо мы пойдем и возьмем. А если это чужое - тем хуже для них. О темпора о море... no comments, однако.

LOKY1109, сорри, я не поняла что вы имели в виду Вы знаете, тут можно не согласиться мне думается... Достаточно много было рассказано о структуре, начиная с первой директивы. Интересные моменты к примеру были в серии "Смотрители в облаках" (могу ошибиться с названием - эта та серии где был город в облаках и какие то дикие подземные жители-шахтеры). Там в общем то как бы Федерации не хотелось получить руду с планеты (а договор был заключен с верхними жителями, про шахтеров никто и не знал), но когда выяснилось что руду добывают практически рабы - стал вопрос о том что добытая такой ценой даже и супер пупер руда Федерацию не интересует. В смысле явно было показано что мораль имеет значение. И даже выше конкретного сиюминутного или иного там интереса. С халканцами опять же тоже самое было... не, в ТОСе имхо очень так много было про Федерацию. И конечно никто не говорит что это идеальная структура, как бы хватает ловчил везде и там тоже но, в целом светлое ощущение остается. В отличие от например внезапно обнаружившейся 31 секции... Полностью поддерживаю мысль. Надо досмотреть потом уже для себя решать шо це таке было - предвестник ТОСа или нечто параллельное.

Кстати, люди, может кто не знает, но у нас тут в архиве можно скачать ВСЕ книги "Русича" на русском языке и еще другие в любительских переводах. Очень большой объем. http://fanfics.su/groups.php?gr=Knigi Если заходить с главной страницы то раздел "Сборники".

О, вот с этим не могу не согласиться Только мне это НЕ нравиться. Я не против отдельных сложностей в характере, просто есть некоторая черта которая все же отделяет человека от подонка. И капитан имхо как то подозрительно близко бродит рядом. Очень не хочется чтобы он ее перешел. Я даже допускаю что предыдущий корабль он взорвал по супервеской причине, но если он сознательно вот так решил, что пропадет адмиральша так это ему и на руку - то имхо лично я посчитаю, что черта пересечена. Тут ведь не в том дело смог спасти или нет - тут главное намерение - если даже и не собирался бо так для него выгоднее... как служить под началом такого капитана? Можно только посочувствовать экипажу. Hedgehog, согласна с очень многим, но пока не буду выносить окончательный вердикт. Странно просто все это и очень жаль что сценаристы совсем не уважают вселенную трека.

Интересный вывод... забить на свою любовницу, по совместительству вышестоящее начальство это да, очень адекватно это только в ТОСе дураки друг друга спасали, а тут все круто - попалась? ее трудности, так что ли? Оно может и адекватно по принципу плетью обуха не перешибить, но выглядит как то трусливо и подловато... имхо конечно же.

Задумчиво... пока на Дискавери что-то отмечают, адмиральша сидит в клингонском плену... А вообще серия интересная сама по себе. Хоть и было такое много раз, но увлекательно.

Хм. По мне так оба варианта один паршивее другого.

Мутно как то все... Хм, мы имеем одну ГГ которая в статусе минус, то есть окружение ее сильно не долюбливает, а второй ГГ темная лошадка и не ясно за белаых он или за красных. Ну поглядим что дальше будет. Все бы ничего, но меня еще почему то наппрягает этот грибной двигатель. Вот в варп-двигатель с плазменными катушками и инжекторами могу певерить, в гиперпереходы, порталы и звездные врата тоже, а в то что если засунуть зверушку в стеклянный бокс, приковать ее за лапки и посыпать сверху спорами она раз и перенесет корабль куда надо - не могу пока. Наверное мой научный багаж такое не позволяет. А может быть сразу вспоминаю "Десятое королевство" и порошок троллей, которым надо на себя сыпать... )

Понятно... ну не знаю, клингоны действительно известные более-менее враги, но если взорваться на корабле это 100 процентов смерть, а так есть варианты. Пониться и Арчер с Рура Пенты сбежал, да кто только не сбегал? Неро и тот слинял... (этот то конечно зря, сидел бы там, глядишь Вулкан бы не пропал)... Но если серьезно мну как бы сильно удивляется такому решению. Может там еще что было чего нам пока не рассказали. В общем то после таких дел не корабль второй дают, а к стенке ставят.

Ну и как? Взываемся все вместе или в плен?

Ну я не помню как там монстра звали, наверное да... был такой исследователь.