Alisa

dthnth, точно .

Eldfell, оффтоп Eldfell, что ты имеешь в виду? Я что-то пропустила? Нет, еще не пон-фарр, а только его приближение, первые звоночки, так сказать... Скрыть

Ух! оффтоп Я кажется перебрала уже всех, с кем Тувок общался... Скрыть

Следующая порция цитат: Т'Пол и Толарис (пьют мятный чай в столовой Энтерпрайза) Толарис: Как долго вы живете среди людей? Т'Пол: Я провела два года в вулканском консульстве на земле и семь месяцев на энтерпайзе. Толарис: Вы давно не были дома. Жизнь среди людей повлияла на вас, но вы этого пока не замечаете. Т'Пол: Вы правы, а еще я иногда пью настой из ромашки. Толарис: У вас есть чувство юмора. Большинство вулканцев не знают, что это такое. Т'Пол: Вас легко развеселить. Толарис: Вы опять шутите. Интересно, почему вы до сих пор здесь? Т'Пол: Капитану Арчеру нужен офицер по науке. Толарис: Это единственная причина? Может быть вы привязаны к этим людям больше, чем думаете? Т'Пол: Почему вы так решили? Толарис: Ваши эмоции ближе к поверхности, чем у других вулканцев. Они легче читаются. Т'Пол: Сегодня я еще не медитировала. Возможно вы чувствуете именно это. Толарис: Это может удивить, но мы все еще медитируем. Поддержание баланса между эмоциями и логикой требует постоянной дисциплины. Т'Пол: Вы это уже говорили. Вы и ваши коллеги выбрали безрассудный путь. Толарис: Неужели? Т'Пол: История показала, что вулканцы, которые пытались пользоваться своими эмоциями, часто возвращались к первобытному состоянию. Толарис: Это миф, пропаганда, которой уже пять тысяч лет. Наш первобытный вид, Т'Пол, не такой опасный. Позже на вулканском корабле (изучают туманность Арахнид) Толарис: Ты только посмотри!... Я не видел ничего более красивого! Вы, наверное, считаете это эмоциональной реакцией? Т'Пол: Необязательно. Это действительно доставляет эстетическое удовольствие. Толарис: Удовольствие?.. Из ваших уст это почти всплеск эмоций. Т'Пол: (заметив статуэтку Сурака) Странно, что те кто отрицают учение Сурака, демонстрируют сходство идей. Толарис: Мы не отрицаем его учение. Мы просто не согласны с тем, как его интерпретируют. Вы читали первоисточник? Он никогда не считал, что мы должны освобождаться от эмоций. Он хотел, чтобы мы познали их, а потом постепенно вводили их в свою жизнь. Т'Пол: Не думаю, что многие согласяться с ввами. Толарис: Это не значит, что мы не правы. Т'Пол: Чем вы занимались на Вулкане. Толарис: Я преподавал литературу в Академии. Т'Пол: Вы от много отказались, чтобы скитаться по галактике на корабле. Толарис: Я не жалею. Я всегда знал, что в жизниесть не только логика и рассуждения. Никогда не думали об этом? Т'Пол: Последнее время нет. Толарис: Но однажды это было? Т'Пол: Один раз... Мне надо отнести эти данные на Толарис: Т'Пол, вы сказали, что каждый вечер медитируете. Сегодня не делайте этого - ваши сны будут намного интереснее... Вы ведь ученый считайте это экспериментом.

оффтоп да верю я, верю ... Скрыть

Девочка из эпизода Innocence, которая и не девочка вовсе.

Нет, dthnth.

оффтоп Каюсь, каюсь... Думаю это будет справедливо. Со своей стороны торжественно обещаю это правило не нарушать, каким бы провокационным не был вопрос, и как бы мне не хотелось привести этот "банальный" аргумент. Скрыть

И снова Спок...

Инопланетянка из эпизода "Альтер Эго", которая хотела, чтобы Тувок остался с ней.

Eldfell, в твою теорию укладывается почти все... оффтоп Кстати, о Таларисе (который навязывал Тпол слияние разумов). У меня сложилось впечатление, что он проявлял к ТПол определенный интерес. В смысле как к представительнице противоположного пола. Своего рода флирт по-вулкански. И вот я думаю, а не является его настойчивость проявлением этого самого интереса. Основываясь на твоей теории, можно предположить, что пон-фар, у разных вулканцев протекает по-разному. Для одних тяжело и может привести к смерти, а у других относительно легко (и даже не смертельно). Так вот, возможно ли, что повышенная агрессивность Толариса была вызвана приближением его Пон-фара? Скрыть

Unification, Part I

1.17-Fusion Диалог Арчера, ТПол, капитана Тавина и Толариса (v'tosh ka'tur - вулканцы без логики). Арчер: Вы сказали, что вы исследователи. Тавин: Да, но мы исследуем не космос, а самих себя. Т'Пол: Вы v'tosh ka'tur. Арчер: Прошу прощения ... Тавин: Вулканцы, у которых нет логики. Так старейшины называют тех, кто не согласен с учением предков. Но это не совсем верно. Мы не отказались тот логики. Мы просто научились жить без постояного подавления эмоций. На эксперименты ушли годы, но нам удалось найти баланс между ними. Т'Пол: Это невозможно. Толарис : Но мы же здесь. Тавин: Логика это составная часть существования вулканцев. Но она должна дополнять эмоции, а не исключать их. Толарис: Вы должно быть много знаете об эмоциях. Вы живете на корабле землян. Не многие вулканцы чувствовали бы здесь себя комфортно. Т'Пол: Я здесь в качестве наблюдателя. Толарис: Простите, я не хотел вас обидеть. Т'Пол: Я не могу испытывать чувство обиды. Чуть позднее диалог Т'Пол и Арчера. Арчер: Я думал, что вы будете проводить больше времени с нашими гостями. Т'Пол: Я была занята. Арчер: Мне показалось, что вы были заняты тем, что избегали их. Я понимаю, что вы можете не одобрять то, чем они занимаются, но, насколько мы можем судить, они чего-то достигли. Т'Пол: Вряд ли. Арчер: Неужели? Восемь лет - это достаточно большой срок. Т'Пол: То, что они улыбаются и едят цыпленка не означает, что они научились управлять своими эмоциями. Арчер: Ну, возможно, я просто расслабился от того, что встретил вулканцев, которые не доставляют мне хлопот. Но с другой стороны, если они нашли этот баланс... Т'Пол: Они не первые, делают такую попытку, капитан. Другие тоже пытались управлять своими эмоциями - не вышло.

Мой скромный вклад в исследование эмоций вулканцев. Должна сказать, что меня этот вопрос очень интересовал в свое время, и я честно пыталась разобраться. Но почти потерпела фиаско, поскольку похоже каждый из сценаристов видел это по своему. Отсюда и неразбериха. Один вулканец говорит одно, другой другое. А делают они вообще третье и четвертое. Но я отметила несколько моментов: 1. ТПол (22-век). Она утверждала, что не испытывает эмоций. Совсем. И очень похоже на то, что так и есть. Но в серии 2.09-Singularity, когда она просит Такера выключить прибор, который производит много противного шума (что-то вроде дрели) она не так невозмутима как обычно. Судя по ее выражению лица этот противный звук ее определенно раздражал. (Для вулканки она выглядела почти разозленной). Раздражение - это эмоция? 2. Сарек (23 век). Этот эмоции судя по всему контролировал, то есть подавлял их проявление. И я не припоминаю, что бы он говорил, что он не испытывает их. Факты: женился по любви (для этого надо испытывать соответствующие эмоции) на Спока обиделся и не разговаривал с ним много лет чувство юмора, сарказм порой проскальзывают в его высказываниях. 3. Тувок (24 век). Утверждает, что ничего не чувствует. Даже, по его словам, любви к своим детям не может чувствовать (серию не помню, но если очень нужен источник, могу поискать). Но некотороые его поступки и реакции на определенные события заставляют усомниться в этом, поскольку трудно понять, где заканчивается логика и начинаются эмоции. Факты: Серия 7.14-Prophecy. Сцены, когда Ниликс поселился в его каюте и особенно, когда он из нее выселился. Проявление эмоций ему, пожалуй, удалось предотвратить, но вот их появление... Подозреваю, что нет. 4. В ЭНТе (22 век) в серии 1.17-Fusion появлялись вулканцы, которые не только испытывали эмоции, но и не очень подавляли их проявление (они улыбались). Они не были типичными членами вулканского общества. Скорее их можно назвать отщепенцами. Один из них пытался вызвать эмоции у ТПол. У нее в результате начались какие-то проблемы медицинскго характера. Это факт в пользу того, что ТПол эмоций не испытывала. 5. Если я правильно поняла, то Сурак призывал именно к контролю над эмоциями, а не к подавлению последних (эпизоды 4.08-09 ЭНТа). Возможные пути для объяснения противоречий: - в разные периоды своей истории вулканци эмоции подавляли или контролировали (похоже, что в 22 веке (до событий серий 4.08-09) преобладала тенденция именно к подавлению эмоций, а в 23-м веке к контролю). - вулканцы все разные и способности к подавлению/контролю у всех разные. Кто может контролировать - контролирует (я так понимаю, что это сложнее), кто не может - подавляют. - учитывая, что эмоции вулканцев в разы сильнее человеческих, возможно, то что нам кажется проявлением эмоции или попыткой не дать проявиться возникшей эмоции для них всего лишь тень эмоций, остаточное явление, шум и т.д. Например, легкое раздражение от сильного дискомфорта и т.п. PS О Споке молчу. Он точно подавлял только их проявление. И врал, что не испытывает никаких эмоций. Но, тут наверное "виновата" его земная половина.

Мелькнула у меня такая вот почти безумная мысль - может быть это жена Тувока. Деревья в далеке на первом рисунке могут означать то, что она очень-очень далеко...

Энсин Ваэлдмен

Девушка-инопланетянка из Gravity.

Девушка с инопланетного корабля, с которой у Гарри был роман.

Сеска

Видианка-ученая, которая с Доктором подружилась...

С днем рождения!!!

Линдси Баллард?

Интересно бы провести исследование... Возможно, тогда не стоял бы вопрос мирная организация ЗФ или не очень? Кстати, объяснений этому факту можно придумать несколько - как лестных для вулканцев, так и не очень. И если принять ваше объяснение, то я не удивляюсь, что служба в ЗФ у вулканцев не в почете. Их не вдохновляет перспектива стать молчаливыми и послушными исполнителями приказов широкомыслящих и нестандартных землян.

Ниликс?

В основном потому, что кино снимали земляне и для землян. Большинству из которых нравиться считать себя "широкомыслящими" и "способными на принятие нетривиальных решений", а вулканцев "узкими" спецами, способными лишь качественно выполнять приказы. Едва ли нам бы понравилось бы кино, если бы крутым капитаном оказался какой-то вулканец, а не землянин. А почему вы решили, что он не стал бы слушать Кирка? Даже в сериале Спок порой признает, что стандартные решения не всегда работают. Что же касается логики, то тут все не так просто. Логика - великая сила. Особенно, если она нелинейна. А насколько эффективным было бы такое сотрудничество полностью зависит от автора сценария.