D_Scal

Лейла, у вулканцев подобных отношений Это я про "девушку/парня на ночь". Медицинская энциклопедия ЗФ увязывает состояние пон фарра со скачками нейромедиатора, аналогичного земному серотонину, а отнюдь, не аналогу тестостерона. оффтоп Кстати, скачок уровня серотонина (серотониновый синдром) сопровождается лихорадкой, неспособностью связно мыслить, контролировать свои действия и для людей смертелен. Скрыть Кстати, та же медицинская база ЗФ отмечает, что приоритетным желанием вулканца в период пон фарра, а если быть еще более точной - то финальной стадии пон фарра, называемой Плак Ту, является не сколько желание физической близости, сколько то, что называется Telepathic mating bond, то есть создание телепатических уз, физическая близость в данном случае является вторичной. И вот как раз состояние Плак Ту может быть снято двумя способами - либо установлением уз+физическая близость, либо поединком кун ут кали фи.

Господа, а никому в голову не приходило посмотреть определение термина "стресс" - который по сути своей неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом). Грубо говоря - пон фарр по своей сути и есть стресс.

Инстинкты-инстинктами, но я бы все же рекомендовала учитывать фактор наличия социума и разума как такового. Разумные существа, как бы близко не находились на эволюционной лестнице к животным, таковыми все же не являются.

Потому что животные не связаны моральными и этическим императивами, то есть факторами, которые в человеческом и вулканском обществе формируют у индивида нормы поведения, служат основанием для возведения определенных внутренних барьеров. (например - неприлично выходить на улицу голым). Прямо нигде не сказано, но если рассуждать логически, получается, что чем опаснее среда обитания, тем активнее должен идти процесс воспроизводства вида с целью сохранения этого вида. Если принимать во внимание, что пон фарр является естественным процессом, завязанным на размножение и сохранение вида, то учитывая достаточно агрессивный образ жизни в период досураковских времен, период между пон фаррами должен был сократиться, а вероятность рождения двух и более детей увеличиться, и уж тем более он не должен заканчиваться смертью индивида в случае отсутствия партнера. Только вот про вулканских близнецов мы знаем немного, а период между пон фаррами весьма длителен даже по вулканским меркам. Тем не менее, сведений о более коротком периоде нежели семилетний - у нас нет, то есть при таком раскладе и довольно высоком уровне смертности в досураковские времена шансов у вулканцев сохраниться и приумножиться как биологический вид ИМХО не сильно много.

Wersiya, оффтоп кстати, действительно интересный факт - а диких лошадей в этом плане с одомашненными не сравнивали? Если есть разница - то сдвиг активной фазы репродуктивного цикла - результат одомашнивания? Скрыть

и все же - у земных животных, на поведении которых основываются некоторые аргументы, период гона завязан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на инстинкт размножения, У вулканцев причины пон фарра на указанный инстинкт не завязаны, иначе они бы давно уже вымерли Отсюда и пляшем. Сходная симптоматика вовсе не означает сходных причин - это действительно так

оффтоп из-под стола*...а я лосось, суровый вулканский лосось помнится, в дайрях кто-то даже соответствующую картинку вешал. Скрыть Со слонами вулканцев уже сравнивали, теперь их сравнили с рыбой, скоро дойдем до кузнечиков. Очаровательно))))))) Версия, ты как краевед, скажи - биохимический дисбаланс, приводящий к смерти среди высших хордовых теплокровных имеет место быть? (травмы в поединках, падения с высоты, утопления и т.д. не рассматриваем в принципе)

Wersiya,я имела в виду гибель от биохимического дисбаланса (инциденты с травмами, несовместимыми с жизнью - это другая сказка).

И все же не соглашусь, и еще раз отмечу, что не надо приравнивать разумные расы к животным. Да, животные испытывают эмоции, но они живут больше подчиняясь инстинктам, при наличии иерархии в стадах, табунах, стаях и т.д. у них нет социума, связанного моральными, этическими и прочими императивами - в зависимости от ситуации они сердятся, радуются, грустят и т.д. А муст, равно как и гон у копытных завязан исключительно на инстинкт продолжения рода и после этого периода животные не погибают. и само состояние является для них естественным и не требует какой-либо коррекции. Что мы имеем в случае с вулканцами - Они существуют в социуме, где вынуждены контролировать свои эмоции и чувства - то есть ограничивать их проявление в присутственных местах и в межличностном общении (с более низким уровнем контроля внутри семьи). Эмоции вызывают на биохимическом уровне определенные изменения, которые аккумулируются и в итоге находят выход. Поскольку биохимические изменения настолько существенны, что в отсуствие коррекции приводят к смерти, то коррекция их необходима. Поскольку фармакологически коррекция не осуществляется - она осуществляется на биохимическом гормональном и телепатическом ментальном уровне. Третий вариант - медитация - вероятно, продвинутый ментальный уровень, причем настолько высокий, что способен корректировать биохимические процессы. Отсюда следует, что пон фарр, по сути, приобретенный процесс - следствие развития цивилизации.

Эмпатия и телепатия похожи, но не одно и то же. Контролировать мысли и контролировать эмоции - тоже разные вещи. К тому же учитываем, что Спок все же наполовину человек, и как следствие - особенности его физиологии. Возможно, именно по этому он мог и не блокировать эмоциональный фон экипажа "Энтерпрайза", и эмоциональный всплеск почувствовал. Вулканцы действительно периодически дают выход эмоциям, но в закрытой обстановке - в семье. Но в обществе они контролируют эмоции и мысли по полной программе- в противном случае пон фарр случался бы у них не раз в 7 лет)))) вся фишка в том, что погашение пон фарра это не только сексуальная, но и телепатическая связь с партнером, причем с явно выраженной эмоциональной окраской и двусторонняя, где представительница слабого пола как раз выступает в роли своеобразного ментального целителя, в противном случае акт близости носил бы принудительно-насильственный характер. Факт нахождения в обществе обязывает их контролировать эмоции и мысли.

В большинстве случаев да, но, насколько я понимаю, эмоциональный фон в той или иной мере чувствует большинство вулканцев (да и людей тоже). Спок в какой-то из серии упоминал, что почувствовал эмоциональный всплеск от факта смерти 400 вулканцев, при том, что Спок - наполовину вулканец. У вулканцев интенсивность намного более высокая, но, если люди в случае каких-либо эмоциональных сбоев используют психотропные вещества, вулканские доктора по определенным причинам не используют подобные методы (полагаю, из-за того, что вулкаские целители лечат с применением телепатического контакта, и применение психотропных средств смажет клиническую картину и может повредить и целителю и пациенту) Если рассуждать логически, то телепатия - это один из способов коммуникации, причем более сложный по сравнению со звуковой коммуникацией, соответственно, к этому способу применимы определенные правила. Если в звуке мы говорим, зачастую одно, а думать при этом можем о другом, то при телепатической коммуникации этот номер не прокатит. В любом случае при телепатическом общении используются определенные правила контроля "потока сознания" , и ментальный барьер, как средство создания своего персонального ментального пространства, а также ментальная дисциплина. Однако, все вышесказанное в большей степени применимо к расам, где телепатическая форма коммуникации является основной, вулканы же используют эту форму коммуникацию в качестве дополнительной формы к звуковой, но, тем не менее, полагаю, что в части их телепатической коммуникации вышеуказанные формы организации телепатической коммуникации применимы.

Тактильным образом они устанавливают связь, в дальнейшем ментальные каналы работают без воздействия на контактные точки. Ключевая фраза - это рекомендуют ЗЕМНЫЕ психологи - ИМХО - не стоит подгонять вулканцев под земные мерки. Эмоциональный всплеск у человека и у вулканца - это две большие разницы.

В данном случае подавление равнозначно ограничению, - то есть создание эмоционально-ментального барьера, защищающего личные мысли и эмоции вулканца и противодействующего проникновению чужого разума извне. В любом случае, то, что не смогло найти выхода, по сути, подавляется. И применительно к вулканцам этот путь выглядит наиболее логичным - ибо они телепаты и эмпаты. Ментальные барьеры можно поставить только посредством создания института ментальной дисциплины. Получив средство контроля над эмоциями и мыслями вулканцы создали общество, где была возможность сохранить ментальную неприкосновенность личности, и как следствие, возможность индивидуального развития, но за подобные действия пришлось расплачиваться на уровне физиологии и биохимии. Кстати, ментальная дисциплина косвенно является еще и причиной, по которой на Вулкане не сильно любят посторонних (инопланетников) - нетелепаты не могут контролировать эмоциональный и ментальный фон, вследствие чего окружающим чужаков вулканцам приходится защищаться от дискомфорта извне. (Грубо говоря ситуация напоминает орущего о всем, что на сердце лежит человека, стоящего на городской площади, в результате чего окружающие вынуждены все это слушать) Последствия развития без ментальной дисциплины можно узреть, взглянув на Ромуланскую империю - уж ромуланцев Пон-фарр точно не беспокоит причем от слова "совсем".

Лейла,если владеете английским почитайте ресурсы на мемори альфа, в частности про церемонию Koon-ut-kal-if-fee там четко и ясно сказано, что поединок заканчивается смертью одного из соперников. Это первое. Второе - вулканцы не люди и не все земные моральные нормы к ним применимы. И третье - не поверите - они способны убить без лишних эмоций, если это действие будет логичным в данной ситуции..

Сложно сказать однозначно. Считается, что вулканцы, постигшие колинар (а это как раз и есть в большинстве своем жрецы Гола) освобождают свой разум от эмоций, а не подавляют их, теоретически, если у них и возникает состояние Пон Фарра, то оно не проявляется в такой же степени из-за отсутствия сдерживаемых эмоций и как следствие, отсутствия нейрохимических процессов, провоцирующих активное возбуждение соответствующих зон коры головного мозга.

Тут все на так просто - если верить мэмори альфа, то снять состояние Пон Фарра можно тремя способами - жениться (в смысле интимной близости), поучаствовать в Koon-ut-kal-if-fee и третий спрособ - медитация. Причем это три разных способа, а не три этапа одного процесса. Как следует из этого списка первый и самый основной способ поправить нейрохимический дисбалланс - это близость, тем более, если принимать во внимание, что вулканцы с детства помолвлены(если можно так выразиться) и соединены с парой ментальными узами, и то. что указанное состояние еще и по этим самым ментальным узам передается (женщинам в меньшей степени), то близость выглядит наиболее естественным и логичным способом помощи. Что касается драки,то ритуал Koon-ut-kal-if-fee (женитьба и вызов) подразумевает отнюдь не культурный махач, после которого противники благополучно расходятся, а поединок до наступления смерти одного из соперников. А победитель, как говорится, получает все и в данном случае возможность снять последствия Пон Фарра естественным путем (заодно сбросив часть эмоциональной нагрузки в поединке). Причем зачинать детей при этом вовсе не обязательно. Но по большому счету Koon-ut-kal-if-fee это частный случай снятия симптоматики, в дополнение ко всему не лишенный, правда, политической окраски, ибо в кланах плелись знатные интриги. Третий способ - медитация - предположительно применялся жрецами Гола. Что касается цикличности, то полагаю возможным согласиться с предположением о взаимосвязи ментальной дисциплины и нейрохимического дисбаланса. Стоит учитывать, что вулканцы изначально не рождаются с навыками ментального контроля. Если принимать во внимание процесс взросления и обучения навыкам ментального контроля, то как раз во взрослом состоянии, когда вулканец начинает стабильно контролировать эмоции и случается первая "перегрузка" и потом уже при постоянной практике устанавливается цикличность. Все вышесказанное ИМХО. И в дополнение ко всему вышесказанному -стоит принимать во внимание, что использование близости и необходимость близости - это разные вещи. Наличие близости в период Пон Фарра вовсе не означает того, что в остальное время супруги спят по разным кроватям в разных комнатах в противном случае население Вулкана было бы существенно меньше

Лейла, сердце у вулканцев находится там, где у людей находится печень

Если коротко, то Пон Фарр, это комплексное явление - совокупность нейрохимического дисбаланса в организме и традиций, созданных в помощь для преодоления этого состояния. Если учитывать, что одним из следствий данного состояния является невозможность контроля эмоционального состояния (иногда безумие), а вулканцы - раса телепатов, то создание ритуалов выглядит вполне логичным - кому захочется, чтобы при всеобщей ментальной дисциплине кто-нибудь фонил на всю округу,и, тем более, помер потом от этого. Также следует отметить, что состояние Пон Фарра может быть вызвано не только естественными причинами, но и вирусной инфекцией (в случае с Т'Пол) или передаться посредством ментальной связи. Я склоняюсь к тому, что данное состояние - это своего рода клапан сброса эмоциональной составляющей и как следствие - восстановление нарушенного нейрохимического и психического баланса. В пользу этого довода говорит наличие ритуального поединка и необходимость обязательной близости. С точки зрения биохимии в поединке сбрасывается эмоциональное напряжение и происходит выброс соответствующих вулканской физиологии гормонов, стабилизирующих гормональное и психическое состояние. Если учесть,что вулканцы - раса телепатов, практикующих ментальную дисциплину, то есть постоянно контролирующих свои эмоции, то подобный "клапан" позволяет избежать безумия. Те же самые цели преследует и близость в период Пон Фарра. Также, предполагаю, что семилетний цикл связан именно с периодом аккумуляции нервной нагрузки - при достижении пика - включаются химические процесс и возникает Пон Фарр. В случае с вирусной инфекцией запуск механизма происходит из-за сбоя биохимических процессов. А наступление периода естественным порядком зависит от индивидуальных особенностей.

если уж на то пошло, то надо не вики читать, а мемори альфа.

С Днем Рождения! Живи долго и процветай!

С днем рождения! Здоровья, счастья, удачи, исполнения задуманного и легких ног!

Nikola_1982, http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=968

именно - была статья о конвенте с фотографиями - я еще сильно удивилась, себя на этой фотографии обнаружив))

ППКС, сюда еще можно добавить статьи в Мире фантастики и "Сверхновой"

*из-под стола* какой, однако, забористый нафталин в этом "шкафу" 11 лет торкает ))