Eldfell

Я бы сказала так: есть темы в которых мудрее одни, а есть такие, в которых мудрее другие - в зависимости от особенностей жизненного опыта. Правда, мои первые мысли на эту тему (которые я и привела) были навеяны Толкиеном, а у него смертность и бессмертие не есть этапы развития, а просто совершенно разные дары для разных народов. Я это воспринимала как судьбу путешественника, котрый странствует из жизни в смерть - из жизни в жизнь? - и пребывает на Земле, как путник в придорожной гостинице, лишь некоторое время. Бессмертные же представлялись мне кем-то вреоде хозяев этой гостиницы, а в широком смысле - хранителей устоев этого мира. Так что это были как два начала: динамическое и созерцательное. Однако, это верно для того мира, а для мира написанного тобой, конечно нужна другая концепция. Здесь, как мне показалось, идёт разговор о том, что удел людей по замыслу Творца - как раз бессмертие, другое дело, что люди, в большинстве своём, никак не решатся сделать те n+x шагов, которые нужны, чтобы его получить... Сознание тоже имеет привычку определять бытие - это как знаменитые "курица и яйцо". Впрочем, думаю, диаметрально противоположный опыт (не плохой и хороший, а просто предельно непохожий) у двух мудрецов - смертного и бессмертного, будет дополнять друг друга, и где-то больше будет понимания у одного, а где-то у другого. Вот, взять хотя бы слова о том, что аллиру с аллиром поссориться не так страшно как с человеком. У человека - пусть не у всякого, но у многих - будет по другому. С аллиром поссориться по-своему также страшно, как с простым человеком. Почему? Потому что можно не успеть помириться до собственной смерти, и уйти в неизвестность непримирённым. Не говоря уже о том, что смертный может быть достаточно милосерден, чтобы представить себе вечность переживаний, доставшуюся в удел аллиру и начать переживать не только зя себя, но и за него.

А помнишь ещё картинку на детском конструкторе типа "Собери космический корабль" - в магазинчике московского?

Я поднимала эту тему в дискуссии на конвенте в том ключе, что перенимая опыт "новобранцев" борги неизбежно за своё долгое существование должны были не раз принять искажённое представление о собственном опыте у ассимилированных душевнобольных (просто по закону вероятности). Не сколлапсировать от этого опыта, как от компьютерного вируса, они могли только если имели встроенный антивирус. Но как известно, любой антивирус небезупречен, а больной не может лечить самого себя (осбенно душевнобольной). Так что, по идее, с каждым веком вероятность того, что борги напорются на "вирус безумия", который окажется не под силу их "антивирусной системе безопасности", растёт.

Никогда не забуду, как он в одной из нелюбимых моих серий ("Кто скорбит...") на полном серьёзе предложил "провести разъяснительную работу" с дамой, влюблённой в Аполллона... Но, шутки шутками, а Чехов парень умный: именно он порой подменяет Спока за его научной станцией (когда Спок в десанте), а в "Пути на Вавилон" даже принимает ненадолго капитанское кресло... болвану его не предложили бы даже в самый спокойный момент.

Падающая Звезда, прямо даже не знаю, что делать: у тебя столько хороших стихов, что на них определённо не хватает подобающих слов ))). Нет, правда: стихи замечательные!

Господа и товарищи! Предлагаю в бутылочном вопросе свою помощь: к поляне живу чуть ли не ближе всех, так что просто-напросто могу пару раз за предконвентовскую неделю приехать и привезти необходимое количество бутылок. Главное, меня вовремя пнуть.

Вот уже второй раз песаочная выставка в Питере нравится мне больше московской... Фото с пейзажами отличные, особенно нравится самая первая.

А конкретно "нейтрино" во сколько будет?

Кстати, нам ощутимо не хватает темы "Борги и эмоции", ибо даже у боргов наблюдаются определённые интересности в этом плане... к тому же более спорные, чем у вулканцев.

Если хоть что-то из этого получится, я буду в счастливом обмороке. Сие не есть пессимизм, как раз-таки робкая надежда на... если штаб согласится. Может, я одна такая дикая, но "Трек" и"Космос" для меня понятия тесно связанные между собой, так что идеи Alien~а мне кажутся в высшей степени адекватными конвенту. Ого! Вот это было бы совсем здорово! Я как раз думала, как бы тебя заманить.

Для меня это у героев, скорее, плюс )). Это очень интересная мысль. В своё время я пыталась осмыслить проблему бессмертия и вечной молодости (на примере толкиеновских эльфов), и в результате у меня появилась такая формулировка: есть такая категория мудрости, которая характерна только для тех, кто осознаёт конечность своего земного бытия.

И вообще на кого попало. Правда, мне казалось, что это связано с мощью телепатических способностей индивида: т. е. проекция на "мирных жителей" происходит, если больной - сильный телепатю. Но на этой версии не настаиваю - пример был толкьо один, сравнить не с кем.

Э-э... нескромный вопрос: проверка интереса на этом закончилась?

Я, как всегда, неасколько выпала из "онлайна" и, соответвтенно, из дискуссии, поэтому пишу с "лёгим" флэшбэком в несколько страниц. Как ты справедливо отметила, обе чётко сформулированные теории не отвечают на все впоросы, так что некий третий вариант, действительно весьма вероятен... Но "хитрый канон" пока в этом не признаётся . Вот это отчасти и наводит меня на мысли о его изначально естественной природе: как раз такие вещи никому не придёт в глову лечить медикаментозным путём. Впрочем, как мы могли убедиться по серии "Маленькая личная война", вулканцы могут лечить без медикаментов очень многое. ___________________________ Между прочим, в процессе дискуссии у меня нарисовалась небольшая теория. Не знаю, насколько разумная, но если что, уважаемые коллеги меня скорректируют. Основная идея такова: 1- Какой-никакой Пон-Фарра у вулканцев был изначально, но в результате кардинальной смены образа жизни трансформировался. Т. е. мы действитлеьно имеем наложение цивилизующего аспекта на естественнвй цикл. 2- Причина такой смены - отсутствие сброса напряжения в период взросления. Если нормальный земной подросток с началом переходного периода становится в своём поведении более агрессивным, нередко снимает напряжение демонстративынми актами непослушания или грубостью, то взрослеющий вулканец этого делать не будет. Более того, поскольку он в принципе изначально существует на фоне повышенной внутренней агрессии, а также поскольку его ментальные тренировки постоянно корректируют этот фон, он, вероятно, вообще не заметит изменений, пока не наступит "его время". 3- В этот момент вулканец в принципе не может быть готов к чему-то подобному: земной ребёнок тоже часто чувствует себя не готовым к своим проблемам, но он, по крайней мере, приобретает некоторый опыт по мере развития процесса, у вулканца же всё происходит "в фоновом режиме". Помножьте это на специфику и масштаб вулканских эмоций, получите пон-фарр. 4- Вероятнее всего, особенно опасны именно первые несколько пон-фарров, когда подросток (а, вероятнее всего, в этот период правильнее всего называть вулканца именно так) не умеет ещё преодолевать своё состояние с помощью медитации (ведь невозможно осмыслить и преодолеть то, чего не испытывал и чего до конца не понимаешь), но исключительно либо с помощью более сильного стресса, либо с помощью ментальной связи со зрелой личностью, которая сумеет погасить "волну", либо с помошью секса... Кстати, полагаю, для многих едва повзрослевших индивидов в этот момент секс - тот ещё стресс. 5- По истечении некоторого времени (учитывая срок жизни и медленное взросление, это может быть несколько циклов) период взросления завершается, устанавливается некий гормональный баланс, свойственный взрослой особи, плюс накапливается определённый эмоциональный и нравственный опыт, что позволяет наконец-то преодолевать пон-фарр с помощью медитации и без риска ненароком свести счёты с жизнью. Таким образом мы получаем на вопрос, почему не используется медикаментозное лечение - просто, потому что это действительно изначально естественный процесс, обостряющийся до опасной формы только в подростковый период.

Оно, конечно, на вкус и цвет, но по-моему наджёжных и порядочных клингонов нам за весь Трек показали не так уж и мало. В Неоткрытой стране, например. Да, он был мужик что надо! Кстати, по внешности Гаурон очень прикольный: на Ролана Быкова чем-то похож Если она - паукообразное, ничего удивительного. Хорта вон, вообще, экзотическая "девушка" - дальше некуда!

Хорошая идея! Странно, что до сих пор никто не делал такой подборки. consul, "Два капитана" отлично смотрятся! Sanya, монтаж - один из моих любимых жанров ))) , и сделано нелпохо... Но, как человек, делавший монтажи, скажу что шею могли бы сделать и получше, а под воротником, как будто дырка. Посмотрела страничку: там многие монтажи этим грешат.

Вот поэтому я и взяла вариант, когда результат, что на воле, что в зоопарке одинаков. На самом деле, уже даже без споров, мне интересно, чем это можно объяснить. Это, конечно, так, но если организм, исполняя генетическую программу начинает изменяться, даже человек не может остановить это усилием воли. добавлено через 18 минут Да, чуть не забыла ещё один спорный момент: если считать пон-фарр результатом стресса, то почему цикл абсолютно у всех одинаков? Ведь люди (я использую это слово в широком смысле) психологически очень разные, способности накапливать стресс и сбрасывать напряжение у них тоже далеко не одинаковы. Таким образом, если бы пон-фарр был результатом подавления эмоций и накопления стресса, он бы должен был приключаться с разной периодичностью у разных индивидов (а в некоторых случаюх и вовсе безо всякой периодичности), однако ничего подобного мы не наблюдаем, наоборот, нам при каждом упоминании подтверждают, что цикл одинаков для всех (болезнь Т'Пол - исключение, только подтверждающее правило).

Alisa, оффтоп Ну да, чтобы он ещё раз красиво повисел над пропастью )) Скрыть Нет-нет, вспомните "Из чего сделаны девочки" - там Кирк заложил в "двойника" хамское отношение к Споку, как сигнал тревоги, зная, что Спок не обидится и возмутится в первую очередь, а задумается, что такого клинического могло произойти с Кирком, чтобы он так изменился к худшему. Если бы не было спор, а Кирк вдруг начал бы вести себя грубо и неадекватно, первой мыслью Спока было бы, что с Кирком что-то очень и очень не так (или это вообще не Кирк, как в "зеркальной" серии).

Wersiya, м-м-м... а почему они тогда в природе на стенку прыгают? Ведь совершенно аналогичные вещи происходят и в саванне, и в зоопарке, а более непохожие среды обитания трудно представить.

Wersiya, consul, судя по тому, что кому-то (Кокрейну, например) ещё хотелось к звёздам (пусть даже из меркантильных соображений), о таком глубоком распаде общества, когда всё безразлично, речи не идёт. Однако, переоценивать влияние вулканцев тоже не стоит - оно может дать свои плоды только если сами люди уже начали восстанавливать свой мир и изменять себя и свою жизнь к лучшему.

Wersiya, В смысле, в нашем (слоновьем) случае переизбыток?

consul, ситуация здесь ненормаьная по определению и стала такой, как только в эту вселенную провалился Неро. Из-за него и Кирк нахальной безотцовщиной стал (а должен был, по идее, быть вполне благополучным мальчиком и даже идеалистом), и Вулкан взорвали вместе с мамой Спока (и попробуйте тут при всех тренировках не слететь с катушек).

Тем не менее, если что-то запрограмировано в нас на чисто биологическом уровне, это с нами происходит, независимо от того, какие у нас моральные нормы. Никто из нас не может не взрослеть, не переживать подростковый возраст, не есть, наконец. Если что-то есть в нашем генетическом коде, мы не можем свалить всё на среду, культуру, стресс или что-то ещё. Оно просто есть, и мы от этого никуда не денемся. Это первое. Второе и далее по пунктам: 1- С досураковских времён, если верить MA, прошла не одна тысяча лет. Если следовать твоим же утверждениям, то за такой срок относительного благополучия, период между пон-фаррами как раз имел полное право увеличиться. Также на эту идею работает и то, что у вулканцев высоко развита цивилизация, и агрессии среды в эти тысячелетия они подвергались скорее по традиции и собственному желанию в определённое время (кахс'ван, например), нежели вынужденно и постоянно. 2- Если мы ничего не знаем о близнецах, это не значит, что их нет. В подавляющем большинстве фильмов о людях близнецы не фигурируют. Если инопланетянин получит случайную выборку фильмов в которой не встретится ни одного упоминания о близнецах, это не даст ему права утверждать, что на Земле близнецы не рождаются. Также сама конструкция гуманоидного тела предрасполагает к тому, чтобы близнецы были скорее исключением, чем правилом. Плюс ко всему в фильмах и сериалах мы наблюдаем вулканцев отнюдь не в досураковские времена, о которых мы знаем так мало, что можно преположить и многодетность, и полигамию и всё что угодно, а во времена относительно благополучные, когда пара может иметь столько детей сколько ей хочется без угрозы существованию вида. 3- Не смейся, пожалуйста, мы возвращаемся к слонам. Если удалить из стада зрелых самцов, у молодняка уже способного к продолжению рода, но не испытывающего муст в нормальных условиях до 25 лет, он происходит преждевременно. Если вернуть зрелых самцов, это прекращается. Если использовать этих животных как прототип пусть не самих вулканцев, но их полуразумного предка, то можно предположить, что подобный цикл может смещаться во времени, если возникает угроза вымирания популяции, но когда такой угрозы нет, он возвращается к нормальной периодичности. 4- Не думаю, что семь лет по вулканским меркам можно считать слишком длительным периодом. У людей средний промежуток между рождением детей - 3 года при продолжительности жизни в 60-70 лет. Заметим, что в нецивилизованные времена средняя продолжительность жизни была ещё меньше. Так почему для вулканцев у которых средняя продолжительность жизни не менее250 лет (а в досураковские времена даже при всех войнах и интригах вряд ли была ниже 120-150 лет) 7 лет слишком длительный промежуток?

dthnth, я так и не интерпретировала. Дело в том, что действительно иногда трудно определить, кто иждивенец, кто - Диоген, а кто - просто нормальный работяга, но переживающий последствия стресса. Нередко их социальная активность внешне бывает весьма похожа. Найдутся люди, которые назовут бездельником отшельника, деятельность которого на 90 % состоит из размышлений и молитв, но будут ли их обвинения справедливы? Ведь они ничего не знают ни о его внутреннем мире, ни о целях, ни о смысле, который он вкладывает в свои действия. Если против иждивенцев направлен закон, то ведь закон исполняют люди, а люди могут ошибаться. Если это всего лишь пропаганда, она тоже может натворить немало бед, настроив людей против вполне порядочных соседей. Если же мы говорим об обществе, где люди просто глубоко уважают труд и одновременно с таким же уважением отностся к внутренней жизни человека, то скорее жители Федерации заподозрят записного безельника в насыщенной духовной жизни, чем поэта или философа в иждивенчестве.

Captain Hunter, прелесть какая!