Eldfell

Sarda, местечко подскажи, пожалуйста. Насчёт ников: к сожалению, там, где я это брала, указывалось авторство двух-трёх песен. Как-то показалось не честно авторство одних указвать, а авторство других - нет. Но если мне кто подскажет, какая песня чья, я с удовольствием добавлю авторов. dthnth , да приключилась фигня при выкладвании в альбом. Поэтому и хочу залить куда-нибудь PDF~ку.

А почему нет? Ведь сейчас же платят пособие по безработице? Ваш индивидуальный репликатор у Вас никто не отнимет. Да, и почему вдруг кофтоочки идентичные? Думаю, в этой машинке много программ, а если их разннобразия Вам недостаточно, Вы имеете полное право добавить туда свою собственную дизайнерскую новинку. Извини, но так в советское время известные поэты работали дворниками, чтобы избежат обвинения в иждивенчестве. надеюсь, что в Федерации по-другому. Согласна.

А почему бы и нет? Мы все пока ещё не бестелесные духи... и не ханжи викторианских времён, которые стыдились слова "ноги". Если на то пошло, то первым такие сравнения начал Спок, и заметим, что он ни разу не сравнил пон-фарр с болезненными состояниями гуманоидов, но исключительно с особенностями воспроизведения у животных. Таким образом это косвенно может указывать на то, что сами вулканцы оценивают это именно как свою видовую особенность, а не психическое растройство (в отличие от синдрома Бенджи). А плохими учёными вулканцев назвать нельзя. Тогда это правило должно работать и в противоположную сторону: если недоказуемо утвреждение, что это видовая особенность, то недоказуемо и утверждение, что это - результат самоконтроля. Откуда это известно? Где это сказано? Почему "иначе бы они уже вымерли"? Кажется, сами вулканцы связывали это именно с инстинктом размножения. Если. Но не доказано, что оно происходит. Почему я взяла за пример животных? Потому что животные не подавляют проявления своих эмоций, и для того, чтобы добиться для них эффекта накопившегося стресса, нужно проводить над ними опыты в неволе. Мой же пример хорош тем, что данное проявление одинаково зарактерно для слонов и в природе, и у рабочих животных, и в зоопарках.

Да, но в нормальной ситуации, без их действия, взролсый Спок не отреагировал бы на оскорбления так бурно. Скажем так, споры отключили "систему безопасности". Задолго до Гарри Поттера была серия TAS "Yesteryear", да и в TOS Подобные проблемы упоминались. Абсоютно не понимаю при чём здесь ГП! Дрался (см. всё ту же серию TAS), а неправильно поступить может всякий, даже вулканец. Одна из прекрасных черт Спока - то, что он умеет фиксировать свои ошибки не повторять их.

Wersiya, О, я слово "сбыт", кажется , просмотрела

Wersiya, тем не менее, приведённый мной пример показывает, что подобное состояние характерно для всех представителей вида, независимо от жизненного опыта и места обитания, в том числе независимо от того, где живёт животное - в природе или в неволе. Так что не думаю, что именно в этом случае можно говорить о накоплении стресса.

Wersiya, добавлю ещё, что продукция этой отрасли должна пользоваться спросом; даже если в основе стремлений фермера не лежит желание зарботать, ни один человек не будет создавать то, что не нужно другим. добавлено через 2 минуты Кстати ещё подумала: что в подобном обществе может заменять конкуренцию из меркантильных соображений? Честолюбие?

Ну а какая цель была у Советского Союза? У Соединённых Штатов? У ещё более агрессивных государств вроде фашистской Германии? Как правило, это собственное процветание, расширение границ, временами реванш... Вероятно я пессимист: поскольку за последние две тысячи лет люди стали лишь чуть менее жестоки в массе своей (я имею в виду всего лишь, что некоторые вещи стали восприниматься именно как несправедливость и жестокость, а не нечто обыкновенное), у меня не было разочарования от того, что ещё две тысячи лет принесли так мало плодов.

Вот это "не обязывает" я подчеркнула бы тремя чертами. Ясно, что эмоции вулканцев сильнее земных, но я сомневаюсь, чтобы вся их психологическая культура, безусловно богатая и сложная, имела в своём арсенале единственный и самый примитивный инструмент самоконтроля - подавление. Страницей выше я приводила ссылку на нужную страницу, где я довольно подробно упоминала об этом (если что - http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=125889#post125889 ). Могу и прибавить подробностей, но к сожалению только на английском: В моём переводе: Ниже выдвигается версия, что агрессия слонов может быть частично связана с болью, возникающей из-за попадания в пасть слона темпорина (?) (он выделяется из желёз по сторонам его головы) и опуханием temporal glands (не перевожу, поскольку не уверена в правильности перевода термина). Однако, обратим внимание на слова "частично" и "может быть" и на то, что по вышеизложенным причинам никто так и не проверил, так ли это на самом деле. Также сомневаюсь, чтобы только боль могла быть причиной столь резкого скачка тестостерона. Ещё два фрагмента. №1: Перевод: №2: , т. е. слоны в состоянии муста, как дикие, так и домашние, чрезвычайно опасны для людей. Обратим на это внимание, в том числе и потому что одомашненность, воспитание и дисциплина, как видим, никак не влияют на возникновение муста и его силу. добавлено через 1 минуту Контролировать и подавлять - не одно и то же. добавлено через 25 минут Опять тот же порочный круг аргументов: они подавляют эмоции, поэтому у них есть пон-фарр, а раз у них есть пон-фарр, значит они подавляют эмоции. Вот, я привела пример, когда состояние аналогичное пон-фарр имеется в наличии в реальном мире, причём явно никак не связано с подавлением эмоций, и я хочу, наконец услышать хоть одно конструктивное возражение на этот счёт.

Эта чужая планета должна была стать их планетой - они собирались основать там колонию, жить самим и оставить в наследство потомкам. Проблема в том, что планета оказалась для этого непригодной. Так что работали они в первую очередь на себя, а не на Землю. А вот то, что Земля и Федерация дали людям возможность осуществить свою мечту - жить практически на любой выбранной планете, иметь возможность добраться до неё, да не с пустыми руками, а со всем, что необходимо для жизни - эту возможность трудно переоценить.

Я имела в виду то, что причины были разные, в одном случае это было результатом химического воздействия (возможно с чем-то ещё впридачу), в другом - тяжелейшего стресса. Только поэтому это не слишком подходящие для сравнения случаи. Что касается отношения к поведению Спока, я могу только подписаться под словами Алисы:

Integral, Для меня в таком сюжете главное, что он может быть интересным, даже драмматичным, и одновременно совершенно не про войну. Всё-таки проблем, связанных с войной, в последних сериалах было уже довольно много. Но, конечно, возможность показать разные космические расы, их особенности и сложности взаимоотношений тоже важна.

Отчего же? Показывают и фермеров, и инженеров, и актёров, и ботаников, и историков, и кибернетиков. Просто, поскольку события развиваются чаще всего на космических кораблях и станциях, эти люди появляются в кадре реже, чем персонал этих кораблей и станций. Что касается денег - Зачем они, если 9/10 товаров любой человек может получить бесплатно? Люди работают из любви к своему делу, развивают свои таланты и бескорыстно дарят плоды своего труда.

Мне уже кто-нибудь ответит, как именно животные, у которых происходит практически тоже самое, подавляют свои эмоции? Потому что если они никаких эмоций не подавляют, мы имеем право посчитать допустимой как минимум гипотезу о том, что и вулканцы могут не подавлять своих эмоций.

Неудачное сравнение: в этой серии Спок не отдавал себе отчёта в своих действиях по причине чисто химической - он был под действием спор и не владел собой в самом буквальном смысле этого слова. Тем не менее, я не согласна также и с Лейлой: называть Спока из 11 фильма жестоким и бесчувственным - просто насмешка над сюжетом, поскольку все его ошибки - результат именно что чувств после едва пережитой трагедии.

Вулканцы по многим параметрам близки к землянам и другим гуманоидам, о чём некоторые из них сами же и говорят, так что, думаю, многие правила будут для них в целом общими. Кстати, именно правило, утверждающее, что, чем сильнее подавленные эмоции, тем сильнее и обратная реакция, заставляет меня думать, что вулканцам вряд ли помог бы способ подавления, и уж во всяком случае, он не мог бы помогать в течении столь долгого времени. Главное же то, что при том количестве информации, которую мы имеем, нельзя с полной достоверностью утверждать, как именно вулканцы разбираются со своими эмоциями. Как я уже писала здесь (http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=125889#post125889) неконтролируемые вспышки гнева бывают в период сексуальной активности даже у животных, которые безусловно никаких эмоций не подвляют и даже не знают, что это можно делать. На этот аргумент мне до сих пор вообще никто не возразил что-нибудь более или менее доказательное. Замечу, что я не доказываю этим свою точку зрения, но лишь обозначаю её право на существование, как альтернативы теории подавления.

Дети в любом социуме не владеют ещё полностью культурой и самодисциплиной взрослых людей, а вулканцы, само собой, не рождаются пацифистами, а становятся ими к концу взросления. Без комментариев. Там, извиняюсь, ещё и года не прошло, ребёнок, который в университет готовился (кажется именно в университет, но поправьте, если путаю), только-только успел экзамены сдать, когда их забирали. И смены времён года показано не было, так какие несколько лет?

Тактильные в подавляющем большинстве, а кое-кто и лишён такой способности. Думаю, среди них найдутся немногие, кто был бы способен транслировать свои эмоции как Сарек. Но подавлять эмоции необязательно, можно над ними подниматься, как рекомендуют психологи, кстати, вовсе не привествующие подавление. Впрочем своё развёрнутое мнение на эту тему я давала в "Вулканцах и эмоциях", если хочешь могу кинуться ссылкой на соответствующую страницу. Кстати, там же обсуждалась проблема их отличий от ромуланцев.

consul, Назвать клингона симпатичным - почти тоже самое, что назвать его белым и пушистым )), однако своеобразная варварская красота в них есть. А интересна любая раса, если смотреть не только на поверхность.

Raptor, ну, остальные отписавшиеся хотя бы раз во что-то подобное играли.

Alisa, в каком-то смысле люди становились мудрее, учитывая, что у аллиров периодически случалось пополнение не из числа собственных детей (Ольга тому примером, хоть она и ушла в конце концов). Однако, для того чтобы целая раса приняла философию аллиров, должно пройти очень много времени, ведь аллиры неспособны её активно навязывать. По некоторым намёкам в тексте государственный строй нидийцев напоминает мне что-то вроде военной диктатуры. Во всяком случае для такого строя впоне могут быть характерны подобные проявления. Впрочем, и некоторые из современных демократий иной раз не гнушаются подобными методами ((.

Мне совершенно непонятны действия как Спока, так и Кирка, ИМХО, оба полфильма "зарываются". Кстати, куда надёжнее было бы запереть Кирка на гауптвахте... если вообще существует возможность где-нибудь надёжно изолировать Кирка

Извини, что не сразу ответила. Да, это про врачей, причём процентов на 80 негуманоидных. И про Главный дурдом Госпиталь сектора, в котором Вас может лечить... ну, что вас может лечить у Джеймса Уайта нечитавшему объяснить трудно, но представь себе, что к твоей койке с какой-нибудь медицинсокй штуковиной приближается Хорта? Вот тогда впечатление будет хоть в какой-то мере приближено к атмосфере Уайтовских книг. Если хочешь кину в личку ссылочку, где скачать.

Не знаю, почему так решила T`Lara, но я бы не отказалась от экскурсии в её обществе хотя бы потому, что у неё отменное чувство юмора )).

Человек должен чем-то руководствоваться в жизни, либо нравственным началом, либо разумом, а желательно и тем, и другим. Не могут же разумные существа жить одними только инстинктами! Есть, пожалуй, одна вещь, которую прошедшие века доказали довольно отчётливо: люди не могут жить без цели, а что может быть целью магролов, я до сих пор не могу понять. Конечно, самообман может иметь место, но вот ведь даже по сказкам видно, что уже Велим понимал, что разрушает себя на энергетическом уровне. Или это как убеждённость наркомана, что он в любую минуту может"завязать"? Однако, чем ближе человек практикуется в самообмане, тем больше в подсознании назревает ощущение той самой скрываемой от себя правды, и тем ближе момент, когда этой правде придётся посмотреть в глаза. Не совсем. Это в том смысле, что магролы тоже (но не так же) бессмертны, и их семьи сохранились с прежних времён? О, это безусловно не добро! ________________ В заключение скажу, что мне нравится, даже больше, чем когда я читала в первый раз. Сказки само собой: они оказались очень на месте, хотя мне самой скорее всего не пришло бы в голову давать "флэшбэк" в виде вставных новелл, результат кажетя мне очень правильным. Вот теперь и я вслед за Таленом задумалась: как Велим попал на корабль изгнанников? Хотя, вероятно, оставиль его на Земле... а точнее Землю с ним без присмотра, было бы неблагоразумно. Финал справедливый: не выпрыгнул "бог из машины", не развеял полчища врагов одним вглядом - людям всё придётся делать самим, но есть надежда, что они смогут. Смерть Ольги воспринимается болезненно, так хочется сказать ей в тот самый момент, что ответ есть, и он в тех, кого она так не хочет потреять, кто любит её и кто может сломаться, если она покинет их по собственной воле или неосторожности. Но её неосторожзность была неосторожностью любящего человека, последовавшего порыву души... Наверное, несправедливо винить её за это как нельзя винить тяжелораненого за то, что он хочет выпить воды, в то время как пить ему нельзя. Мне кажется, это у нас наследственное. Впрочем, у них ещё есть выбор... Меня не удивило то, что люди попались на удочку магролов: если бы те, кто принимал решение читали это с нами, они тоже возмущались бы этим, но, полагаю, оказавшись не в роли читателя, а в роли принимающих решение, они даже не провели бы соответствующей параллели. И не потому что это они, а не мы, а потому что "тёмная сторона" (да простится мне ЗВ~шная терминология) гораздо проще переводится на человеческий язык, чем светлая. К тому же, умалчивая о последствиях, она способна предложить всё и сразу. Увы, поскольку нередко на чаше весов лежит вопрос выживания, даже неглупые люди, случаетс,я легко глотают наживку ((. Кстати, интересным показалось рассуждение о том, что нидийцы более трудны для внедрения магролов, чем земляне, хотя нидийцы явно агрессивнее и более склонны к разрушению. Однако, это, видимо, уравновешивается "закрытостью" их системы? Или болшей склонностью к технологии, нежели к философии? Или тем, что они считают себя сильнее и не нуждаются в помощи? Э-э! С нашими талантами, между этими двумя федерациями моежт оказаться с десяток диктатур, империй и олигархий