Eldfell

Raisalyng, это как раз говорилось в моём дли-и-инном посте на 1 странице - могу, если нужно, написать, что я имела в виду несколько подробнее. Но мне указали на небольшую нестыковку - если это так, то почему тогда этот положительный признак не накопился у вулканцев за всё прошедшее с тех пор время настолько, чтобы количество "стабильных" влуканцев стало не просто заметным, но достаточно большим, хотя бы для изучения местными генетиками? Только не говорите, что вулканские генетики прошли бы мимо возможности узнать, что же отвечает в их организме за чрезмерную агрессию! Если взять для сравнения цвет глаз - то голубые глаза это мутация, которой от 6 до 10 тысяч лет. Но ведь уже задолго до нашей эры глубоглазых людей было достаточно много, чтобы эта особенность проникла в искусство.

Raisalyng, Слава Богу, есть исключения - недавно убедилась в этом. А то ведь почти разочаровалась в современном кино.

Ashbey, не соглашусь. Даже при правилах очень близких к оригиналу, игра ложится на командный вариант отлично, у нас она всегда проходила "на ура", не было ни одного сбоя, и насколько я знаю, после моего ухода из школы сделанные мной игры продолжают использовать. Но! Были тому и чисто технические причины - всегда было два ноутбука, один из которых соединялся с проектором, а другой служил для подсчёта очков.

Raisalyng, Так ведь с ромуланцами "ещё больше ничего не ясно". Когда именно они стали другими и почему - об этом в каноне ни разу ничего сказано не было. Зато неднократно повторялось, что подавляющее большинство вулканцев без своих тренировок становятся социально опасными. Информация от профессионала-генетика: положительные изменения в процессе отбора имеют тенденцию накапливаться. Если с вулканской эмоциональной жизнью этого не случилось, значит наиболее вероятный вариант тот, что ромуланцы "подхватили" эмоциональную устойчивость позже (в результате эволюционирования в других условиях или через генетическое заимствование). Насчёт других, "менее вероятных вероятностей", полагаю, надо опять-таки обращаться к специалистам.

Elfwine, ЧГК - каюсь не смотрела (вот уж не помню почему), а на "свояке", который меня угораздило посетить во время съёмки, помнится, одни из "корифеев"- участников, увидев свой вопрос, честно это объявил и в ответе на него не участвовал. Вобще же, над этим надо подумать. Не-не-не, не уступки это были, делалось это больше для поддержания интриги - всегда интереснее, если соперничество сохраняется до конца. Что до выкрикивания... ну ты меня ошеломил! Выходит пяти-семиклассники в этом отношении сознательнее взрослых треккеров! У детей-то это выходило меньше одного раза на игру, а взрослые, вроде бы, должны лучше понимать, что этим интерес убивается...

Вот в смысле архаической игры - извиняюсь за лёгкий оффтоп (если попросят уберу под кат)... Случилось мне некогда (с год-полтора назад) посмотреть немой фильм "Барышня и хулиган", где главную роль исполняет Маяковский. Вроде, и сюжет наивный, и кино только в начале пути... люди, но как он играл! Была, была в этой игре театральность, но есть случаи, когда недоиграть такая же неудача как переиграть. Вообще, наше время нередко грешит именно недоигранностью (я не имею в виду случаи, когда это преднамеренный и удачный способ подачи образа).

Ох, обидно - я ведь так интересовалась этой темой, а после полутаромесячного перерыва как-то неловко было её ворошить! Elfwine, я тут полазила по теме и обнаружила, что хотела свой комментрарий к "Темпоральной полиции" сформулировать в виде вопросов, но, видимо, не успела. Помнишь, у меня такой комментарий был: Так вот, я тогда не только хотела указать на сложность в разработке концепции, я ещё хотела тебя спросить, как ты сам решил бы эти вопросы. То есть - не будем лукавить - каждый из нас, думая о желаемом сериале, так или иначе слегка прорабатывает его в своей голове. Ну вот, мне было интересно, какая картинка сложилась у тебя.

Интересно, это я такая разносторонняя, или есть ещё люди, которым нарвятся разные стили актёрской игры (при сохранении качества разумеется)?

Роман77, Это с какой же стати? Подавление, контроль или абстрагирование - любой способ доступный изначальной личности, естественно, был недоступен другой. Но это абсолютно ничего не доказывает. Там же, где я использовала эту цитату, я написала (и не один раз!), что с моей точки зрения, эмоции у вулканцев ЕСТЬ, более того, что они не подавлены, а лишь "отодвинуты в тень" ровно настолько, насколько нужно представителям этой расы для полноценной жизни и полноценного мышления. Падающая Звезда, Alisa 1- Пежде всего, приведу в пример разговор, который некогда состоялся у меня с преподавательницей нашего института - профессиональным психологом. Я пожаловалась, что даже при максимально "включённости" в ситуацию, я продолжаю её одновременно вопринимать со стороны. На это она сказала, что ничего в этом страшного нет, это даже хорошо. Умение подняться над ситуацией, это то чего не хватает многим. Далее она привела очень "вулканскую" метафору - человек должен быть как море: даже если на поверхности десятибальный шторм, в глубине воды спокойны. Заматьте - это слова реального человеческого психолога, как все психологи резко отрицательно относящегося к подавлению эмоций! Таким образом мы видим, что абстрагироваться вовсе не значит подавлять. К тому же, количественное и качественное использование этого приёма может сильно отличаться от человека к человеку. В связи с этим не забываем, что эмоции всё же есть нечто сиюминутное, отчего в большей или меньшей степени любому существу приходится (и нужно) абстрагироваться довольно часто, хотя бы для того, чтобы определиться с долговременными приоритетами и отличить настоящую обиду от кажущейся. 2- Далее - всё-таки полное отрешение от эмоций - это колинар, а "насовсем" колинара достигают единицы, переодически - дсятки, и всё это вместе - повторюсь - не больше народу, чем на земле во всех вместе взятых монастырях. Основная же масса вулканского населения не может находиться в полном, стопроцентном отрешении от эмоций, уже потому, что нигде никогда не говорилось, что каждый вулканец достигает колинара. Наоборот, неоднократно упоминалось, что это - высокое и мало кому доступное достижение. Но если бы все вулканцы и так были идеально абстрагированы от эмоций, колинар потерял бы смысл - зачем, если нужное состояние и без того уже стало достоянием всех! Так что уже по этой причине ни о каком полном уничтожении эмоций у вулканцев речь не идёт. 3- Не забываем, что вулканцы - не люди, и без умения абстрагироваться от эмоций, причём очень качественно, они бОльшую часть времени находились бы примерно в таком же состоянии, как человек в эйфории, или в разгаре семейного скандала, или в ярости, или, наоборот в глубочайшем пофигизме... Да, я не ошиблась, написав последнее слово - всякий бурный всплеск эмоций влечёт за собой и реакцию. И, между прочим, и сильный всплеск эмоций и эквивалентная ему реакция заметно притупляют и мышление, и чувства. A propos - у людей постоянная смена подобных состояний без перерыва на что-то более умеренное считалась бы психическим отклонением. Таким образом, даже если вулканцы постоянно присматривают за тем, чтобы не погружаться в эмоции слишком глубоко (а многие цитаты из сериалов указывают именно на это), они во-первых не теряют своей эмоциональности полностью (см. пункт 2), во-вторых, обеспечивают себе способность адекватно мыслить и осознавать свои истинные чувства и побуждения (см. пункт 3, 1 абзац), в-третьих, достигают психической и эмоциональной полнценности (там же), и , в-четвёртых, в большинстве своём всё-таки эмоций не подавляют, а в необходимой степени от них абстрагируются (что это всё-таки не одно и то же - см. пункт 1). добавлено через 2 минуты Alisa, Да - очень точная иллюстрация моего представления о внутреннем мире вулканцев и некотором несовпадении в человеческих и вулканских понятиях.

Есть ещё пара кондидатов... Для начала вот - младенец из "Дитя Пятницы"

Undel, а есть место, где на неё можно хоть приблизительно посмотреть? А то "коты" и "трибблы" в мешке - это уже свосем другая тема )) Арибет, оффтоп Какие они кровожадные, партизаны! Скрыть

Undel, кстати, мне очень понравилась идея насчёт присылания вопросов, причём и для "Свояка" это хорошая мысль. Думаю, что не открою большого секрета, сказав, что "настоящий "Свояк"" не в последнюю очередь пополнялся вопросами от эрудированного населения.

Raisalyng, действительно, замечание Падающей звезды более чем правильно, особенно вот в этом: Роман77, мне опять-таки кажется, или тема, предложенная Capt. Paparazzi, звучит так: По-моему наш разговор уже трансформировался в тему "Что такое "хорошо" и что такое "плохо".

Роман77, мы говорили не о юридических аспектах проблемы, а об этических. Понятно, что в таком разговоре невозможно учесть всех возможных вариантов, но понятно и другое: и такой вариант, когда или свои погибнут или чужие, тоже существует, и для него нет идеально этичного решения. О логике и умении считать. Понятно, что без уменя думать, считать тоже невозможно, но свести логику к счёту - это тоже самое, что свести жизнь человека к поглощению пищи, забыв о других необходимых вещах. Умение считать - это всего лишь частное проявление другого умения - умения делать правильные умозаключения из правильных посылок. Пример (аналог силлогизмов из учебника логики для средней школы): 1- посылка - Тувок вулканец 2- посылка - Тувок предложил неэтичное решение проблемы Правильным ли будет вывод, что все вулканцы предложили бы в аналогичных условиях неэтичное решение проблемы?

Dilan, жаль, и то и другое очень оживляет игру.

Роман77, А что еще если не секрет ? Пишу большими буквами и подчёркиваю - логика это умение ДУМАТЬ. А хорошо считать могут и люди с определёнными умственными отклонениями - не со всякими, но с некоторыми, специфическими - да. По поводу дилеммы Тувока не могу сказать ничего, так как VOY ещё не смотрела, но вот похожая ситуация - "Куда не ступала нога человека" TOS. Какое решение было этичным - уничтожить Гарри Митчела или дать ему уничтожить людей, причём судя по его чувству юмора, отнюдь не безболезнено? Что менее этично убить "бунтовщика" или заточить его в одиночке? Необитаемая планета, конечно, лучше одиночки, но кто знает, может для такого могщественного существа это было местом такой же безысходности? Словом, есть ситуации, когда этичных решений нет. Если ворвались к тебе в дом и убивают твоих детей, ты либо будешь виноват в их смерти, либо в смерти нападающих - третьего не дано.

Malcolm, Undel, за 5 минут конечно нет... кнжку. А вот посмотреть что-нибудь нужное или заинтересовавшее в энциклопедии можно если не за пять минут, то за 10-20-30 вполне. Я вот, к примеру, жалею, что мне это не удалось. К тому же иллюстрированные энциклопедии - вообще моя слабость. Другое дело, если энциклопедии и составляют самую трудоёмкую и неудобную часть - тогда, разумеется я ни на чём настаивать не буду - тащить их ради меня одной, конечно, не стоит. Кстати, о "бреде" STiger: если что-то из этого уже сущствует в электронном виде и не требует сканирования, то почему бы и нет? Ноут на конвенте есть, флэшку человек привезёт с собой...

Мне приходилось проводить аналогичную игру в бытность мою преподом, причём имеено в командном варианте. Так что позволю себе поделиться опытом (не сочтите за наглость). У нас очерёдность определялась поднятой рукой: у кого есть вариант ответа - та команда и отвечает (это была замена красной кнопки, так делалось, чтобы сохранить динамику игры-оригинала). Казалось бы, самый ужасный способ, чреватый ссорами, однако это работало благодаря трём регуляторам. 1 - право на ответ давал только ведущий, выкрикнутый ответ не засчитывался. 2 - неправильный ответ, как и в своей игре снимал очки (минусовые очки у нас были, как и в оригинальной игре), так что не все рисковали говорить не подумав; 3 - если руки поднимались одновременно - первой отвечала команда с наименьшим количеством очков. Если не был готов никто - засекалась минута, до истечения которой любая из команд могла поднять руку и с разрешения ведущего ответить. Игра проводилась лично мной раза три-четыре, и никто так и не поссорился. На конвенте мне не было видно, как подсчитывались очки, и были ли с этим трудности (я сидела на четвереньках и лихорадочно делала газету, пока не отняли удобную доску ). На всякий случай делюсь и этим: у меня была заранее подготовлена таблица в Excel~е, в которую во время игры вбивались плюсовые и минусовые очки. Это делал обычно помощник ведущего, т. к. открывать вопросы и вбивать числа одному человеку не очень удобно, но реально справиться и одному... только после игры будешь выжат, как лимон. Поскольку результат получался немедленно, определить команду с наименьшим количеством очков не составляло труда. Ну и вопрос (опять-таки из моей дислокации за этим проследить было трудно) - были ли "Коты в мешке" и "Аукционы"? Просто интересно, а то ведь прослушала половину! добавлено через 6 минут Эльф, а чем тебе родная суперигра "Свояка" неадекватна? В ней почти исключена возможность ничьей, да и команда, в командном варианте, сможет поучаствовать.

Raisalyng, Ок. Буду рада ознакомиться

Собственно цель была не убедить в чём-то, а развенчать миф. Все утвеждают, что это так и не может быть иначе, и никто не задумывается над тем, что иначе быть вообще-то может. А если может, то любое из двух мнений нуждается в доказательствах. Пока же, с лёгкой руки доктора Маккоя, идея насчёт подавления эмоций и пон-фарра, как результата этого, всеми воспринимается как данность и никем не доказывается.

Ребёнок, который избрал Дейту своим кумиром?

Думаю, библиотека нужна. Я бы с удовольствием с ней ознакомилась, но как-то отдала себе отчёт в том , что она есть, почти в самом конце, а мой последний день не располагал к чтению Кстати, персонально меня заинтересовали бы энциклопедии по Треку.

Raisalyng, Пардон, что вмешиваюсь, но на первой странице этой темы я, как мне показалось, привела довольно разумные доводы против этой точки зрения - доводы, которые показывают, что подобное состояние свободно может проявляться без какого либо эмоционального воздержания. добавлено через 36 секунд Да, именно - я-таки написала статью "Вулкан - родина слонов" ))

Роман77, Логика не сводится к арифметике. Индивидуализм может быть основан на представлении о ценности каждой разумной личности не только, как носителя информации, но и как совокупности нравственных качеств. Учение Сурака основано на этике не меньше, чем на логике. Неэтичное, как правило, признаётся и нелогичным, что вполне здраво, поскольку этика способствует сохранению социума, а неэтичные поступки порождают конфликты и делают его функционирование менее эффективным. У боргов этика отсутсвует полностью. Свой путь к "совершенству" они пролагают путём насилия, что тоже противоречит вулканской доктрине, поскольку право каждого на свободный выбор - один из их главных приоритетов. И это, между прочим, логично и этично разом. А вот отказаться от половины своей культуры и своей личности ради того, что ты отрицаешь - высшее проявление алогизма. Alisa, оффтоп Склероз у меня - глянула фрагмент серии и вспомнила, что Т'Пол это просто приснилось Но раз уж они такие раскрепощённые, мог бы и сказать, между прочим! Скрыть

Alisa, оффтоп ну вот, теперь я засомневалась, не глюки ли у меня. пойду проверю. *задумалась* Скрыть