Eldfell

Ещё насчёт того, почему мало вулканцев в командовании. Насколько я поняла, многие из них уходят в науку или в дипломатию: вулканских послов, по-моему, нам показали не так уж и мало, по крайней мере больше, чем послов других рас (в отдельности, коечно, не всех послов других рас скопом ) Да и пацифисты они - науки изучать и конфликты улаживать им всяко ближе, чем битвами командовать. _________ Мне одной так кажется, или мы несколько отклонились от темы? _________ По теме: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" - по-моему, как раз про ЗФ!

Ashbey, Хм! почти у каждого вулканца есть хобби, возможно даже не одно (музыка уж точно у каждого второго), они высказывают своё мнене почти по каждому научному вопросу, и ещё никто ни разу не назвал его некомпетентным (а это показатель грамотности в данном вопросе), при этом укаждого есть основная специальность. Так что если оценивать специалистов широкого профиля по этим критериям, вулканцы в точности подходят под это определение.

Alisa, По поводу твоего вопроса... Этого определённо не может быть уже потому, что близость у них-таки случилась и, насколько я помню, раньше эпизода с принудительным слиянием разумов. Ежели бы это был пон-фарр, Таларис бы успокоился и всё пошло бы вполне мирно. Думаю, он был просто из тех, кому "освобождённые эмоции" были противопокажаны Скрыть Падающая Звезда, Ну у Спока сводный брат отказался от вулканского пути - весь "Последни рубеж" вокруг этого закручен! А ликбез сейчас в личку напишу.

Или не считают это необходимым, по крайней мере в повседневности. Alisa, кстати, этот эпизод напомнил мне о Т'Пол. Ещё во время просмотра ENT~а я мысленно сравнивала её с другими, мелькавшими в кадре вулканцами (теми, кто появлялся там больше, чем на пару минут), и уже тогда у меня сложилось стойкое впечатление, что вот как раз она подавляет свои эмоции. Так, что всё, что случилось с ней в дальнейшем, вполне закономерно. Ещё любопытнее то, что большинство взятых для сравнения вулканцев, такого впечатления на меня не произвели. Вот те, о ком я говорю: В'Лар, мама Т'Пол, её жених, сиранниты, "хороший" доктор из "Клейма" и даже Совал. А самое интересное здесь то, что про них всех (кроме Косса и В'Лар) мы знаем, что они практикуют слияние разумов! Похоже, здесь можно сделать два любопытных вывода: 1- практика слияния разумов необходима для гармоничного развития внутреннего мира вулканца; 2- правящая группа, ликвидировав эту практику, попыталась создать систему, основанную на полном подавлении эмоций, и потерпела неудачу. добавлено через 7 минут Кстати, о v'tosh ka'tur - совсем забыла ещё один момент. Извиняюсь за невольную саморекламу, но они очень прилично укладываются в мою теорию: мы наблюдаем среди заметных их представителей и вполне уравновешенного товарища (толстенький вулканец, поссорившийся с отцом), и потенциально опасного (вулканец, навязавший Т'Пол контакт разумов).

Вообще, "противоречивые показания" вулканцев могут быть связаны с тем, что для них и людей слово "чувства" может иметь разные оттенки. Даже в земных языках там, где в одном языке одно слово, в другом может быть несколько синонимов. В английском языке, а именно он в Треке язык межрассового общения, чувство - "feeling" - это и "эмоция", и "чувство" как способ восприятия действительности, и "интуитивное понимание". А вот значения, которое вкладываем в это слово мы, русскоязычные - нечто долговременное, серьёзное, большое, я в словаре не нашла. Возможно, оттенки вулканских значений не совпадают с человеческими? Или у вулканцев для каждого оттенка, каждого нюанса есть своё слово, и английский слишком обобщённый термин заставляет их подозревать, что собеседник навязывает им именно эмоции? Опять-таки слово "любовь" - "love" - вот варианты его перевода на русский: любовь, приязнь, симпатия, привязанность, склонность, тяга, страсть, влечение, даже секс, если принимать во внимание значение выражений "to make love" или "love up"! И всё это в одном английском слове. Кто их знает, людей, что они имели в виду в очередном разговоре, особенно если спросили "любите ли вы своих детей"? Словом, я не спешила бы обвинять вулканцев во лжи. При их стремлении к точости, слова с таким обилием значений просто не могут восприниматься ими как верные для отображения их внутреннего мира, не говоря уже о том, что у них явно есть потребность и традиция сохранять этот внутренний мир в неприкосновенности. Кстати о стремлении к точности - оно неизбежно должно было породить у "послереформенных" вулканцев потребность в новых словах, именно для обозначение оттенков. А вот слова грубо определяющие, многозначные, должны были доминировать в дореформенную эпоху, и потому имеют полное право вызывать у цивилизованных поздних вулканцев отторжение. ____ Ну и цитата. Помните - "Людям не много нужно, чтобы улыбнуться". Заметим, Спок говорил со своей мамой, с человеком, которому доверяет. Вывод: вулканцам для того, чтобы чувства были выражены внешне нужно много.

Capt. Paparazzi, м-м-м... это значит, что я тут нафлудила? Или это реплика другому "оратору"? Я исходила из этого:

dthnth, или не показывающая )), а едва заметно подразумевающая ) добавлено через 1 минуту Wersiya, до-о-обрые они доктора!

Падающая Звезда, оффтоп нет, ещё страшнее - ЛЕЧИТЬ! Скрыть

Падающая Звезда, я туплю. Я конкретно туплю, потому что опять ничего не поняла: в Треке считается, что антиматерия позволяет всего лишь разогнаться до 1/3 скорости света, или в реальных теориях, связанных с антиматерией?

Или Ворик... тож ушастый, к тому же в ботматче (Elite forse) надоел мне хуже горькой редьки

Небольшое отступление. Помнится где-то кто-то интересовался вопросом, почему у ромуланцев никакого пон-фарра нет, и связывал это с тем, что ромуланцы не используют вулканских практик. Приведу ещё одну цитату: Обратим внимание на то, что речь идёт, хоть и о представителях разных родов, но всё же проживающих на одной планете и способных производить общее потомство. А между тем, у них уже есть заметные различия в поведении и реакциях организма на одинаковые раздражители. Поскольку других случаев не было, мы не можем сказать, было ли это закономерным исходом или случайностью. Важно то, что это вообще было возможно. Вулканцы и ромуланцы эволюционно ближе друг к другу (во всяком случае они точно могут иметь общих и притом не бесплодных детей), однако последние столетия они жили не то что на разных планетах - у разных звёзд. Также (как уже кто-то замечал в другой теме), ромуланцы могли "принять" генофонд другой галактической расы. Другой вопрос, почему ромуланцы не страдают без контроля над эмоциями? Причина может быть та же, плюс можно предположить нижеследующее. Вспомним, что их предки - те вулканцы, которые воспротивились реформе Сурака. Возможно, они были более устойчивы эмоционально за счёт того, что оба родителя каждого из них были носителями ответственного за это рецессивного гена (рецессивного, потому что для большинства вулканцев это было проблемой). Таким образом, наиболее эмоционально устойчивые покинули Вулкан, унося с собой львиную долю ценного стабильного генофонда. И вулканцы после этого выжили! Вулканцам - мой респект. Конец отступления. ____________________ Сказанное о ромуланцах косвенно подтверждается ещё и тем, что среди вулканцев существует диаспора благополучно живущих безо всякого эмоционального контроля сородичей. Поскольку рецессивный ген проявляет себя только у того, у кого его носителями были оба родителя, понятно, что предки ромуланцев не могли увезти с собой всё. Эти "свободные вулканцы", конечно, не могут понять, зачем предпринимать какие-то шаги по органичению эмоциональных проявлений. Но есть и другие - проповедь "стабильных" вулканцев задевает иногда и вулканцев традиционного воспитания, среди которых могут оказаться и "стабильные" и "нестабильные". Это приводит к инцидентам и, естественно, заставляет традиционно-ориентированных вулканцев относиться к "вулканцам без логики" с предубеждением. Кроме того, существенно то, что вулканцы, как и люди разные. Помимо генетической разницы неизбежно существует и разница характеров, мировоззрений, семейных отношений и т. д. Естественно предположить, что существует и разница в понимании учения Сурака. Мы видели, насколько большой она может быть в "Энтерпрайзе", и мы имеем право предположить, что наряду с большинством, правильно трактующим учение Сурака, есть меньшинство - не организованное меньшинство, а просто некий процент населения, представителям которого по разным причинам не удаётся полностью овладеть методикой возвышения над эмоциями, или же у них складывается превратное представление об отношениях со своей же эмоциональной сферой. Кто-то из них постепенно выходит на благоприятный путь, кто-то нет. Подозреваю, что именно они становятся жертвами синдрома Бенджи. Кстати, это больше похоже на правду, чем привязка подавления эмоций к пон-фарру: стресс от постоянного подавления эмоций у людей так или иначе идёт по нарастающей, и если это не остановить, может привести к необратимым последствиям (синдром Бенджи у вулканцев в данном случае рассматривается как те самые последствия - финальная фаза, протекающая открыто в отличие от начальной и срединной). Пон-фарр же не имеет тенденции к нарастанию с возрастом. Кроме того - вспомним - Спок проводил параллели с животными, с их естственными циклами, а не с болезненными состояниями гуманоидов. Теперь пара слов о Колинаре. Ещё одна вещь, за которую упрекают вулканцев, забывая, что очень-очень скромное меньшинство вулканцев практикует колинар постоянно (даже монахи из серии "Инцидент с андорианцами" практиковали колинар лишь периодически). Забывают так же и о том, что в большинстве духовных традиций Земли существуют как минимум предания о святых, полностью преодолевших чувственное начало и перешедших на качественно новую супень сознания. Как максимум - существуют конкретные духовные практики, направленные на достижение подобного состояния. ___________________ Вот, собственно, большая часть моих представлений о вулканцах. Получилось многовато текста, но, возможно, кого-то это заинтересует достаточно, чтобы ознакомиться. P.S.: возможно, я о чём-то забыла. Если вспомню - напишу.

Готовьте тапки - буду рассуждать. На всякий случяай поясняю, что это лишь моё мнение, ни для кого больше не обязателное... ну и, конечно, полученное логическим путём Возьмите сосуд с водой, добавьте туда гуашь, взболтайте - получится вода которую пить ни в коем случае нельзя. Но что делать, если вы в пустыне и всё, что у вас есть, это пластиковая бутыль с такой вот водой, испорченной кем-то вам назло... или, чтобы вас испытать на сообразительность? Ответ ясен - как бы ни хотелось пить, поставить её в тенёк и дать остояться. Аллегория тоже ясна: вода - это душа вулканца, осадок - эмоции; то, что совершенно неприемлемо во взболтанном виде, вполне безобидно в отстоявшемся. Кстати, эта картинка хорошо иллюстрирует и моё личное мнение - я считаю, что вулканцы не подавляют эмоции (осадок спокойно лежит на дне бутыли, а не прижимается к нему), а всего лишь сохраняют свою душу в таком состоянии, когда эмоции не "загрязняют" их восприятие и не мешают мыслить и воспринимать здраво. По крайней мере, так поступает большинство, правильно понимающее суть вулканских духовных практик. Впрочем, будут этому и настоящие аргументы. Пойдём дальше. Что должны были чувствовать первые последователи Сурака, когда в первый раз достигли подобной ясности сознания? Они неизбежно должны были открыть для себя то, что скрывается за эмоциями - чувства. Цитаты из психологического словаря: Обратим, для начала, внимание на слова "непосредственное переживание" и "актуальный" в определении эмоций и слова "устойчивый", "отражающий значение" в определении чувств. Запомним разницу. Теперь напомним себе, что вулканцы от природы более эмоциональны чем другие разумные существа (было ли это условием их выживания на первобытном этапе или курьёзным экспериментом "сеятелей" - другой вопрос). Представим себе своё собственное состояние в процессе бурного проявления эмоций: снижена способность мыслить логически, чувства отодвигаются настолько далеко, что теряются в эмоциях. Пример: Вы очень привязаны к своему другу (чувство), но он вас дико разозлил (эмоция). В эту минуту эмоция настолько преобладает над чувством, что вы способны оскорбить и даже ударить этого человека, соответственно, приходится предположить, что "голос чувства" и голос разума вместе слишком слабы, чтобы вас остановить. Понятно, что так бывает не со всеми людьми, но вот что показательно: когда Кирк злил Спока, чтобы избавить его от спор, самоконтроль Спока был "выключен" спорами. Что же сделал Спок? Сказал "Джим, ты - сволочь" или "капитан, белены вы что ли объелись"? Нет, он кинулся в драку. Заметим при этом, что считать Спока более эмоциональным, чем другие вулканцы, из-за его происхождения - неверно. Человеческая половина скорее могла сделать его менее эмоциональным и способным к большему контролю (что он и продемонстрировал во время плак-тау)! Следовательно мой пример более чем применим к основной массе вулканцев, так сказать, показывает нам "естественного вулканца". Итак, дав эмоциям отстояться, вулканцы закономерно обнаружили в себе не пустоту (ведь выше отстоявшейся краски у нас осталась чистая вода!), а целую сокровищницу мыслей и чувств (вспоминаем, чем чувства отличаются от эмоций). То есть путь Сурака не обеднил вулканцев духовно, а обогатил! Однако, чувства связаны с эмоциями, принесшими вулканцам столько бед. Также чувства всю досураковскую историю находились в густой тени эмоций и, естественно, нередко могли оставаться загадкой для самого их носителя. Понятно, что их сила, глубина, значимость, а так же несомненная связь с эмоциями должны были произвести на вулканцев большое впечатление и подтолкнуть к тому, чтобы не выносить их на всеобщее обозрение, а оставить в глубоко личной, семейной, реже дружеской сфере. ____________________________ Подавление. Освобождение. Возвышение над эмоциями. Колинар. Вот здесь и отведено место для аргументов против подавления эмоций, а также для других спорных вопросов. 1- Почему не подавление? Спрошу иначе - а почему именно подавление? На самом деле, единственный аргумент тех, кто считает, что все вулканцы подавляют эмоции - пон-фарр. Чтобы развеять этот миф приведу зоологическую справку. Цитаты об африканских и индийских слонах: Не правда ли, это очень похоже на вулканцев? Но не станете же вы утверждать, что слоны подавляют свои эмоции? Вывод: пон-фарр не может служить доказательством того, что вулканцы подавляют свои эмоции, это утверждение - всего лишь частное мнение доктора Маккоя, который, как известно, относился к вулканскому обращению с эмоциями с неодобрением. Кстати сказать, в медитации, которую Т'Пол посоветовала Хоши, буквально нет ничего от подавления - только самоуспокоение, тренинг, в точности повторяющий наши современные методики релаксации. Это вызывает очень большие сомнения в том, что медитации влуканцев направлены именно на подавление! Не говоря уже о том, что само слово "медитация" переводится как "размышление", "обдумывание" - так почему же все упорно приписывают вулканцам именно подавление эмоций? Так, по моему, рождаются ложные представления.

С Днём Рождения! Экипаж из бусинок телепортирется с поздравлениями

Так, это VOY - я вою, птотому что знаю только понаслышке Тувок (Величествен и колюч как сосна, и ушаст как тот белк! )

Malcolm, только-только пробую новинку "на вкус", но одна только проделанная работа впечатляет - наиплюсейший плюс! Злонамеренное ехидство... Так вот почему вчера весь вечер-ночь были глюки! Я так и подумала, что перемены уже грядут. Скрыть

Падающая Звезда, где? Я, наверное, опять как-то криво излагаю: одна статья про антиматерию, другая про теоретическую возможность варпа (вот эта - http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html)

Lola, оффтоп самая страшная тема - "тогда мы идём к вам"! Скрыть

Беланна?

Captain Hunter, в Треке частицы этим эффектом НЕ обладают и не должны обладать - реакция материи/антиматерии всего лишь даёт необходимую для варпа энергию. Вот мне и интересно, много ли энергии даёт эта реакция в жизни. Эх, наскочила буквально сейчас на сатью двухлетней давности, о том, что кое-кто из учёных считает идею варпа потенциально небезнадёжной. Концепция, кстати, очень близка к трековской (ну да, а название ещё ближе ).

Wersiya, вот продвинутый человек! А я как банальная тупица на "волшебные стрелочки" нажимаю )))

Кирк-фактор - это на полном серьёзе сила Куда наступила ного капитана Кирка, там уже точно что-нибудь оригинальное запузырится! Роман77, Хм, так этот выбор у "наших" и "зеркальных" как раз и не совпадает - ведь и Звёздный флот - тоже не тот же, что в "нормльаной" вселенной. То есть, по сути дела, как ты и говорил: это другие личности, с другим выбором. а то что они в ЗФ, пусть и кардинально изменившемся - так это возможно связано с тем, что в любой вселенной наши знакомцы - люди с выраженными лидерскими качествами (от природы, не от воспитания) и реализуют себя, соответственно, там, где эти качества можно проявить.

Elfwine, да, кстати, точно - он ведь тоже! а то всё "Пикард", да "Пикард"...

Сечас окажется, что это Джейнвей и мен обнимет кондратий... Джейнвей?

Не могу молчать - вот что я прочитала сегдня в "Нвостях науки" (публикация журнала "Наука и жизнь") http://www.nkj.ru/news/18900/?source=subscribeRu Фрагмент посвящён антиматерии. Неужели мы имеем шанс при жизни узнать возможна реакция материи/антиматерии как движок для ВАРП-двигаеля или нет? Между прочим - атомы антиводорода, о которых говорится в этой статье, хранятся в магнитной "бутылке"... ничего не напоминает?

Люблю всех - то есть буквально всех. После просмотра трёх с половиной киносериалов по Треку, могу сказать, что по моему скромному мнению, в смысле яркости и колорита, а так же способности мгновенно запоминаться, с командой TOS может сравниться только команда DS. Умные и бестолковые, трагичные и смешные, герои TOS остаются удивительно живыми и "взаправдашними" все - начиная с офицеров мостика и заканчивая последним убиенным краснорубахом.