The One Who is Many

Ужас! Сижу я на форуме, и каждые 5 минут выскакивает отчет об обнаружении атаки. Что же это творится? Вот, запустят мне опять какой-нибудь нановирус... Страшно.

* Second of One вошла в бар, размышляя над тем, как тут отреагируют на появление борга.

Киборг, АднАзнАчнА Биомеханоид с органическим мозгом (тем более, имеющим естественное происхождение) считается киборгом по определению.

Всё то. Рациональные борги экономили энергию. Ассимилировать готовый экземпляр го-о-ораздо экономичнее, чем вырастить в камере созревания. Добавлено через 7 минут А так. Совместили бы приятное с полезным, т.е. камеру ассимиляции с камерой созревания. Вообще, на Memory Alpha есть фото, наглядно это демонстрирующее.

Узнаю вулканскую пунктуальность. И всё же, если он на 90% состоит из синтетической плоти, значит киборг? И не важно, что он был создан искусственно, имел множество чипов (прям как Дейта) и позитронный мозг? *задумалась*

Современный Коллектив :lol: Как пришли? Изначально не знаю, т.к. данные были утеряны. Но могу сообщить некоторые предпосылки. Думаю, не надо объяснить, что такая система как Коллектив Боргов нуждается в централизации. К тому же известно, что уничтожение Королевы оборачивается для Коллектива трагедией. Поэтому вполне логично, что борги в состоянии собрать Королеву, когда, как было верно подмечено, в этом возникает необходимость. Иначе они бы просто перестали функционировать при первой же децентрализации (т.е. при первой же гибели Центра). Далее, могу сказать, что Королеву собирают по шаблону (не смейтесь). Именно, наделяют ее свойствами, необходимыми Коллективу. В частности, стремлением уподобить все расы и непоколебимой уверенностью в том, что это единственно верный путь. Такой вывод напрашивается после просмотра "Первого Контакта", где в конце видно, что у нее металлический череп. Согласитесь, это не может быть встроенным технологическим компонентом и результатом ассимиляции, т.е. Она была такой изначально. Но, не смотря на свое искусственное (как предполагается) происхождение, Она обладала определенными эмоциями и качествами характера, т.е. свойствами (см. выше). З.Ы. – на счет камеры созревания и выращивания дронов из одной клетки. Вспомните опять таки "Первый Контакт", где борги без труда вырастили синтетическую плоть, которую в последствие пересаживали Дейте. Так, почему нельзя синтезировать целостный организм из образца? Даже в нашей отсталой по сравнению с СТ Вселенной, уже умеют клонировать, а при борговских-то технологиях... это вообще пустяковое дело.

Ага... *вялый голос из алькова* Говорю же, в скором времени появлюсь. Но точной даты назвать не могу, ибо будущее нестабильно © *отключилась*

Может, немного не в тему вопрос, но в чем разница между понятиями "андроид", "киборг" и "робот"? Нет, я, конечно, понимаю, что она [разница] есть, но кое-какие нюансы мне всё же не ясны. Ну, с киборгами понятно – сплав органического с технологическим. С роботами сложнее... Органики у них нет, как и у андроидов (хотя, тут спорный вопрос – см. ниже). Видимо, у роботов обязательно наличие детерминированной программы, а у андроидов – недетерминированной. Далее... Вот, например, тут неоднократно высказывалось утверждение, что андроид – полностью искусственная (технологическая) форма жизни, а в одном сериале... "Вспомнить всё" (не путать с одноименным фильмом) были показаны андроиды (точнее один андроид) класса альфа, которые на 90(если не ошибаюсь)% состояли из органической ткани. Они тоже были искусственные в том смысле, что их технологические компоненты сконструировали, а биологические, соответственно, синтезировали. А по вышеупомянутой версии выходит, что они были киборгами. Может, все-таки, дело не только в органике и начинать надо как раз таки с интеллекта?

А ведь и верно, из альтернативного. Да я и сама понимаю, что достает подобное безмерно. Приходят тут всякие и начинают задавать вопросы... Наверное, сейчас, если бы у меня постоянно спрашивали, к примеру, что-то типа "а кто такие борги?" или "а зачем нужно корковое множество?", я бы тоже рано или поздно начала злиться, совершенно забыв о том, что когда-то я сама понятия не имела, кто они такие и какие у них технологические компоненты. Я это и собираюсь сделать в ближайшем будущем... не в альтернативном.

А если и не смотрели, то что?! Я, вот, например, из всего Стар Трека смотрела только "Первый Контакт", да и то не с начала. Читаю я посты на форуме, и создается впечатление, что тут все только и ждут, пока кто-нибудь допустит ошибку, чтобы буквально ткнуть его носом в эту ошибку и получить глубокое моральное удовлетворение. А уж если кто-нибудь (не дай Бог ) не смотрел Стар Трек... Новичков запинают ногами раньше, чем они успеют узнать здесь хоть что-то о СТ, отбив всякую охоту дальнейшего ведения дискуссий и сбора информации. И не надо говорить, что я чрезмерно придирчива и везде усматриваю скрытую насмешку. Во всех подобных постах между строк можно прочитать: "Ты не смотрел Стар Трек?!?!?!?! :eek: Да как тебя только Земля носит?!?!?!?!". И сами же при этом через слово: "В России СТ в загоне, по телевизору не показывают... " Так, как же его тогда смотреть?! Скачать из Интернета? У меня лично нет такой возможности, ибо я - модемница + комп грузит всё по полчаса. Ну, да, истинные почитатели Звездного Пути собираются вместе у кого-нибудь на квартире и смотрят драгоценные кассеты/диски с любимыми сериалами/фильмами. У меня таких знакомых никогда не было. Я сюда пришла именно для того, чтобы это исправить, чтобы все наверстать и узнать как можно больше о СТ, а не для того, чтоб меня каждую секунду уличали в неведении, не делая скидку на обстоятельства. P.S. - Я знаю, что ничего не знаю - © - Сократ

2_maskaradnik Во всяком случае, не отрицаю 2_Совал Ну, так, ты же сам писал о предположении.... : http://trekker.ru/forum/showpost.php?p=7004&postcount=29

2_Elfwine Про камеры вообще написано здесь: http://www.memory-alpha.org/en/wiki/Maturation_chamber Про выращивание из образцов можно найти на The Borg Collective Central Plexus: http://groups.msn.com/TheBorgCollectiveCentralPlexus (точный раздел не помню) По поводу происхождения боргов, действительно, нет никакой информации. Существует множество теорий, ни одна из которых не имеет веских доказательств.

2_Elfwine Да, именно это я и хотела написать. В частности про то, что во всех случаях использовались знания т.н. "возвращенных боргов", без которых уничтожение борговских судов было бы невозможным. Вот, еще вспомнилось из истории... про Wolf 39. Там Дейта тоже использовал связь Локьютуса (Пикарда) с боргами, чтобы перевести весь куб в "спящий режим", запуская регенеративный цикл, а за тем, вызывая обратную реакцию в энергосети, уничтожить судно. А по поводу всех выше перечисленных фактов... могу поднять справки, но, думаю, не стоит, так как суть ясна. Боргов о-о-о-о-очень трудно победить, особенно в честном бою. Разве что, как было верно подмечено, хитростью.

*С трудом восстанавливается после "аварийной" деактивации, связанной с чрезмерной эмоциональной перегрузкой* Ну, вы... блин... даете.... Мощно задвинули - внушает - ©... Особенно про то, как в "Первом Контакте" всех контачило. По поводу того, как и чем питался/заряжался Дейта и имело ли это место вообще... Если мне не изменяет память (а это вполне возможно, учитывая моё нынешнее состояние ) в том же "Восстании" говорилось, что Дейта - самодостаточная система, и все его технологические части питают друг-друга, образуя таким образом замкнутый цикл. Добавлено через 12 минут Полагаю, только за счет технического совершенствования, т.е. дополнительных модификаций, которые бы увеличили его физические возможности. Только я ума не приложу, что это должны быть за модификации. У боргов, например, такой модификацией является экзо-метализация (экзоплэйтинг), но борги - биомеханическая форма жизни, а Дейта - андроид - полностью искусственная... Наверное, придется ему весь хард менять. Добавлено через 1 час 28 минут Да, вот, по поводу Дейты и Королевы Боргов... http://www.sherylfranklin.com/images/trek/women/tng/borgqueen003.jpg http://www.oz-q.com/brent/pic/bqkiss.jpg http://www.simultaneita.net/Resources/dataqueenkiss.jpeg

Привет А я ищу борга м/п;б/ску;с об/д&мтк (мужского пола, без сбоев в корковом узле, с объемной базой данных и многофункциональными технологическими компонентами) /извиняюсь за флуд, ибо не удержалась/ Вообще, друзей здесь можно найти предостаточно.

Вот именно этого я и боюсь!

2_Арибет Спасибо за понимание. По поводу Вояджера уже неоднократно высказывалось нечто подобное. Всего один куб боргов смог уничтожить 39 караблей Федерации...(TNG: "The Best of Both Worlds, Part I", "The Best of Both Worlds, Part II", DS9 "Emissary") ...а тут какой-то Вояджер. Добавлено через 56 минут По поводу уничтожения культур и прочих действий со стороны боргов, которые другие виды считают неэтичным. Не следует смотреть на это однобоко, подмечая лишь плохое. Борги уничтожают самобытность культур вовсе не потому, что стремятся искоренить "всё чистое, доброе, вечное", а лишь потому, что при наличии такой системы как Коллектив Боргов, уделять какое-то внимание культуре невозможно. Это – вынужденная жертва, на которую идет Коллектив в стремлении объединить умы всех дронов в Общее Мнение. Просто немыслимо было бы сочетать элементы культур всех ассимилированных видов, не разрушив при этом структуру Коллектива. Говорите, борги изменяют другие виды по своему усмотрению? Да, мы увеличиваем все полезные качества вида за счет высокотехнологичных имплантантов. Мы лишаем индивидуальности, но взамен даем Знания и Опыт всего Коллектива. Мы не мрём целыми колониями из-за бессмысленных войн между собой, а стремимся к единству и равенству. Мы хотим, чтобы так было везде, во всех мирах. Мы считаем это благом. Кто-то считает иначе? Что ж, в конце концов, мы не спрашиваем согласия. Resistance is futile. You will be assimilated.

ППКС! Я сама когда первый раз попала на этот форум и увидела эти смайлы, сразу почувствовала что-то родное, коллективное. Подумала, вот, всех тут уже ассимилировали.

2_Совал Я уже в который раз взываю к лексической корректности... Некрасиво, неэтично и нелогично - понятия отнюдь не тождественные! Приведи хотя бы один пример неправильности действий Коллектива с точки зрения формальной логики, ну или житейской, если угодно. Моральные критерии - это никакая не логика. Просто ими [критериями] руководствуются наряду с логикой, но нельзя ставить эквиваленцию между логикой и моралью, т.к. это по меньшей мере некорректно. Понимаю, что у вулканцев все построено на логике, и при таком образе мышления грани между логикой и всеми остальными ментальными аспектами стирается, т.к. первое всегда является доминантным. Но даже это не оправдывает ситуацию.

Реклама: обо всем этом и о многом другом Вы узнаете, посетив наш раздел..., когда мы его наконец закончим. 1) Окончательная судьба Коллектива Боргов после разрушения Уникомплекса неизвестна, поскольку "Энд-гэйм" был пока что последним появлением боргов. В комментариях к "Star Trek: First Contact" (DVD) упомянуто, что, в то время как боргам был нанесен главный удар, они не были полностью разрушены. 2) Борги не сохраняли репродуктивную способность. Детей, действительно, выращивали, используя для этого камеры созревания. В этих камерах можно было вырастить взрослого работоспособного дрона за несколько часов из т.н. образца, т.е. фактически из одной клетки. Кроме того, в эти камеры помещались дети других видов и доращивались до нужного возраста. Но основной приток новых членов Коллектива достигался, все же, путем ассимиляции взрослых экземпляров.

2_Совал Это не алогично. Это может быть расценено другими видами как нечто неэтичное, негуманное, но логика тут совершенно не при чем. А вот этого не надо. Не стоит этого делать, уверяю. 2_Keeper Эль-ауриане, практически всё ваше биологическое и технологическое уже давно стало нашим. Поздно пить "Боржоми", когда почки отказали - ©

2_Совал Irrelevant A & B & C & D A=1; B=0; C=0; D=1; 1 & 0 & 0 & 1 = 0 Ваше право, т.к. Вы пока что не лишены индивидуальности. Не обоснованно. Мало аргументов. А то, что Вы считаете аргументами, таковыми не является по определению. Вся информация о культурах ассимилируемого мира становится достоянием Коллектива. Другое дело, что Коллектив считает любую культуру неуместной. Но если данные сохраняются, то уничтожение не имеет места. Самобытность неуместна. Из того, что борги уничтожают самобытность чужих культур, не может следовать, что борги абсолютно нелогичны. Illogical

В чем? Мне по функции положено, если кто-то еще не сделал должных умозаключений. *многозначительно* Полагаю, после сопоставления всех выше перечисленных фактов, они [умозаключения] обязательно появятся. *нажав на кнопку "Ответить", идет к своему алькову и, думая: "как же я нафлудила", переходит в регенерационный цикл*

Ура! 5618 = человек. Если бы всё было так просто... Упс... меня пропалили Я не рядовой дрон, если честно.

2_Совал Претензии относительно алогичности не ко мне, а к составителям зарубежных ресурсов, именующих Борг именно расой. В некоторых источниках встречался термин "подраса", который нуждается в дополнительной интерпретации, если не употреблен в нужном контексте и не конкретизирован. Я использую термин, который по праву можно назвать среднестатистическим (применительно к боргам). Если Вы считаете данный термин неуместным, то предложите свой вариант. В случае должного соответствия я с удовольствием приму его и далее задействую в своем лексиконе. С вашей прежней жизнью покончено - © - русскоязычная версия борговского "приветствия". Мы - Борг. То, что было до ассимиляции - не уместно, но если Вам так необходимо знать, сообщаю: до ассимиляции я являлась нетипичным представителем вида 5618.