Raisalyng

Maannar, http://memory-alpha.org/en/wiki/Ira_Graves Ученый-кибернетик, работал с Сунгом. добавлено через 3 минуты оффтоп Нет, почему же? Я скажу, что в свободное от составления планов о мировом господстве время Адольф Гитлер писал чудесные акварели. Аналогия такова - в любом племени не без своих, кхм, уникальных представителей; что только лишний раз подчеркивает сходство между людьми и андроидами. Одни мечтают сеять доброе, светлое, вечное; другие - выкорчевывать все, что, по их мнению, не к месту проросло. Скрыть

Maannar, Ну, "мать" Дейты изначально была человеком. Правда, она слегка умерла и Сунг слегка переписал/поместил ее сознание в тело андроида. Все-таки здесь разные вещи. О подобном в свое время еще мечтал некий господин Айра Грэйвз, "дедушка" Дейты. Эрисен Риверс Про Лора никто не забывал. Просто Лор несколько не вписывается в рамки беседы об андроиде-капитане. Вот если бы тема называлась "Андроид - повелитель мира. Возможно ли это?". Тогда обсудили бы и Лора.

Ashbey, Доктор - случайность. Можно сказать, он сам себя создал. А вот Дейта изначально создавался как полностью (дурацкое слово, но что поделать) автономная, искусственная форма жизни. Искусственный человек. Доктор - голограмма-помощник.

За сорок с лишним лет знакомства Дейты с ЗФ так и не появились. Повторить работу Сунга самостоятельно у флотских кибернетиков не вышло, насильно - см. "Критерий человека", да и сам Дейта, насколько помнится, в создании андроидов не больно-то преуспел. Так что едва ли. оффтоп Ну так и вы в беседе о художниках не упомянули Гитлера. Скрыть

оффтоп А давайте. Давайте начнем с андроидов "прадедушки" Дейты Айзека Азимова. Для начала возьмем самых известных: Эндрю Мартин. К слову, скульптор по дереву. Внезапно открыл в себе способность сперва аки акын вырезать все, что вижу. Потом начал мастерить уникальную мебель, выработал свой стиль. Прославился. Пару раз по плотскому признаку был дискриминирован в жесткой форме, выдержал. Под конец стал "двухсотлетним человеком". Умер. Жискар Ревентлов. Жил да был простой позитронный робот. Умный такой, ничего особенного. Потом по странному стечению обстоятельство научился читать мысли. Стоял у основ Нулевого Закона робототехники. Оказался морально не подготовлен, умер. Но прежде собственными силами спас человечество. Неоднократно. Дэниэл Оливо. Робот-сыщик. Перечислять все подвиги Оливо вообще невозможно - придется написать томов шесть, а то и больше. Однако. Однако сумел управлять (мастерски) не только каким-то отдельным кораблем, а всем человечеством. Большим таким человечеством. Стоял у истоков Галактической Империи. Спасал вселенную. Удачно. Кхм, можно перечислять дальше. Но, как уже здесь было сказано, ни один из этих андроидов (кстати, тоже позитронных) в Звездный Флот зачислен не был, капитанского ранга не получил. Так что я даже теряюсь, право слово. Скрыть

А способен ли человек-художник, постигнув азы, поняв первоосновы, научившись анализировать, комбинировать, передавать, убедившись, что все давным давно сказано, сделано, проанализировано, написано и подано до него не опустить до банального комбинирования? Гений - пожалуй, нет. Простой художник? Представления не имею. Это, господа, уже теология.

Diokletian, Угу, абсолютно верно. Лет через десять-пятнадцать скрупулезного копирования. Сейчас буду работать Кэпом. А вы знали что... в подмастерьях у художника можно было проходить лет двадцать? То-то. Ну, а если вас интересуют гении-самородки - таких среди хьюманов один на пять поколений. Удручающая статистика, не так ли. К сути. Выше Версия справедливо заметила: подражание - естественный этап развития личности. А если вам интересно, у некоторых он вообще никогда не проходит. И это я сейчас о людях.

Действительно? А вы думали, как становятся признанными мастерами? Только через подражание. Только подражая, копируя, уподобляясь можно однажды выработать собственный уникальный стиль. Факт. Что касается шахмат и иже с ними. Ну, согласитесь, даже величайший покерных дел мастер ничто, когда в дело идут крапленые карты. Опять-таки банально и очевидно, не стоит путать отсутствие воображения с неумением импровизировать. А Дейта, к слову, быстро учится.

Diokletian, Вы, простите, глупость говорите. Создание с таким количеством хобби, с постоянной жаждой самореализации и самосовершенствования по факту не может быть лишено воображения. Ну и да. вы путаете понятия. Падающая Звезда об этом уже сказала, впрочем.

Эм, а калькулятор не умеет считать. Пожалуй, единственная вещь, в наличии которой андроиду нельзя отказать, - это логика. Самая что ни есть логичная логика. Дейту еще можно упрекнуть в отсутствии творческого мышления оффтоп но он слегка художник и даже слегка неплохой Скрыть , но точно не логики. И уж что-что, а теоретизировать Дейта умеет распрекрасно. Это вы как бы фейк изрекли.

Capt. Paparazzi, оффтоп А тапки - категорически земное изобретение, так что он был неправ) И, возможно, ренегат. Скрыть

А чего ромуланцам возмущаться? Тут и плащи с кровавыми подбоями уместны, и даже крытая колоннада. По-моему, "пятый день месяца..." вполне хорошо звучит)

Арибет, оффтоп Можно фотографию с автографом? Я опубликую ее в сборнике 10 тыщ тиражом (!1) и можно будет сказать, что тебя 10 тыщ раз показали по библиотекам и даже книжным магазинам =) Скрыть

Арибет, оффтоп Отличная мысль. Итак: ...а меня... меня публиковали в литературных сборниках 10 тыщ экземпляров тиражом!1 Кхм, теперь к нашей маленькой эстафете должен присоединиться Бил Гейтс и всем придет черед каяться Скрыть

оффтоп А я думаю, имеют. И весьма себе неплохое. Это же ромуланцы. Ромуланцы знают все™. Славься паранойя. Скрыть

"Стиль" - само по себе понятие расплывчатое. Потому что со временем любой стиль расплывается, не обязательно в грязь под ногами, но вот трансформация, увы и ах, неизбежна. В противном случае не будет никакого творческого роста. И кто знает, какими были бы следующие сериалы, случись Родденберри жить долго и счастливо. А вообще-то риторика. оффтоп Оу, а тут ЧСВ мерятся? Здорово Скрыть

По неканоническому комиксному приквелу к 11 фильму - да. Относительно "ситуации без привязки", ну, собственно, ничего не изменилось. Со временем послужной список Дейты только увеличивается, показатель - положительный, известность растет и т.п. И, полагаю, это тот случай, когда известность только на пользу.

К тому времени Дейта, конечно, был знаменит. Но скорее как флотская диковинка, а вот к моменту капитанства, пожалуй, что - живая легенда.

Несмотря на что? Эта серия прекрасно демонстрирует способность Дейты отстаивать собственную точку зрения. Вот и все.

dzagy, У Дейты есть одно маленькое преимущество перед капитаном-новичком рода человеческого. О Дейте пишут в учебниках. Он личность знаменитая. Да и психологический портрет его наверняка не раз, кхм, публично выставлялся. Надеюсь, я понятно выразился)

Знать лучше, конечно, хорошо, но фактор не решающий. Помимо ума, общей эрудированности, исполнительности etc. хороший капитан должен уметь в нужный момент пойти на диалог с командой. Дейта способен. Уж коли такое определение допустимо в отношении андроидов, милсударь Дейта - экстраверт чистой воды. Он коммуникабелен - хорошо; и в то же время всегда способен отстоять собственную точку зрения оффтоп (последняя серия 4 сезона, первая 5) Скрыть ; что, впрочем, отнюдь не мешает Дейте взглянуть на мир и под другим углом, не только капитанского кресла. В целом, вообще получается не капитан, а благодать божья. И с Первым посоветуется, и Советник не у дел не останется, да и команда выслушана хоть в полном составе. Андроиды никогда не спят, можно устроить круглосуточный сеанс обоюдного вещания. Разумеется, есть смысл заявить, мол, правильный капитан должен держать дистанцию. На что отвечу. Это андроид, куда уж дальше.

оффтоп Да нет, просто с новым "имиджем". Скрыть Собственно, всю тему не прочитал. Поэтому мои пять копеек будут очень пятикопеечными. Возможно повторюсь, но. По мне так андроид-капитан мало чем отличается от капитана-вулканца. Единственное отличие - первый не страдает Пон Фарром и в любой момент способен свои эмоции эффективно (подчеркиваю, эффективно) нейтрализовать. В остальном - та же логика, та же дисциплинированность, та же ответственность, та же суть. Уж если сам мистер Спок некогда сознался в зависти к Дейте, что уж и говорить о прочих, с позволения сказать, гуманоидах. Итого, мое мнение - может, аргументов "против" не вижу.

Мира, оффтоп ну надо же, чуть не пропустил Скрыть Смерть пугает не столько неизвестностью, сколько бессмысленностью. Умирать за правое дело - идиотски, конечно, звучит, но факт остается фактом - не так мучительно, как умирать "потому что умираешь". Менее болезненной и мучительной смерть быть не перестает, а вот бессмысленной - да. Но веселее жителям условно названного "блокадного Ленинграда" не станет, приди я и скажи - вы выживете, все до единого выживете, но вы последнее поколение. После вас - ничего.

Более того - это логично™. А что касается уютной каюты, так она даром тоже никому не доставалась. За эту уютную каюту предки каютного обитателя ох как поборолись, при чем собственными силами. Да, так что фразу поправим. Итого: красивая поза и "Учитесь бороться и у вас, может быть, появится такая же красивая каюта".

А вы не думали о привыкании? Однажды может случиться так, что на помощь этой цивилизации прийти будет попросту некому. И она погибнет, вообще не научившись бороться. Гуманно?