Dyonis_Rakhl

dzagy, ну если мы говорим что "рациональны" - это совершенный на основе цепочки умозаключений о причинно-следственных связях, то "иррациональный" имеет смысл признать совершенным без предварающей действие цепочки таких умозаключений, не? Это, кстати, и не "неосознанность", потому как я совершенно четко осознаю, что "задницей чую - надо поставить на 12-красное". И ставлю. Но объяснить, почему она у меня так почяла - не в состоянии. А с вулканцами именно так и получилось, кстати.

а вот тут я не согласен! иррациональность - это тоже относится к процессу. То есть она имеет место не когда "средства не соответствуют цели", а когда существо "понятия не имело, почему оно применило средства, которые, как оказалось, соответствуют цели". Именно такая "нелогичность" раздражает вулканцев

Capt. Paparazzi, вики - зло

Whiteblack, нет, вулкнцы все-таки обычно упирают на то, что другие формы жизни слишком часто совершают иррациональные поступки. Вряд ли может существовать _разумная_ форма жизни, которая _полностью_ иррациональна в своем поведении. Но часть поведения любой разумной формы жизни вполне себе может происходить просто потому, что "так получилось" или "так захотелось". Далее - вопрос баланса этих форм поведения. Иногда, кстати, удается убедить вулканцев, что для конкретного совершившего такой "нелогичный" поступок этот поступок является логичным (то есть раскрывают это самое "рацио", стоящее за видимо нерациональным действием). Но это, как я помню, вулканцам остается только хмыкнуть, т.к. он, являсь существами просвещенными, вполне себе призанют право других видов на свою логику. Лишь бы она, хоть какая, была добавлено через 1 минуту Падающая Звезда, не путайте банальные проявления причинно-следственной связи с таким социальным явлением (как бы его мы тут ни классифицировали) как логика В противном случае логичное поведение придется определять как действие, основанное на обсолютно известных совершающему такое действие лицу причинно-следственных связях, причем как предшествовавших действию, так и вытекающих из него. А это немного абсурдно

dzagy, но если мы соглашаемся с тем, что в треке "логику", "логичность" надо понимать как "рациональность", то будет как раз справедливо говорить о том, что "у каждого своя логика". То есть проявления-то этой "рациональности" будут (могут быть) совершенно различными. Логика не универсальна. Но определенный подход к решению стоящих задаче, действительно, можно охарактеризовать общим термином (сам подход, а не то, как он работает на практике и к каким результатам он приводит!). Мы можем говорить о том, что разные разумные существа в состоянии принимать решения в результате осозанного анализа известных им фактов и оценок. Но мы не можем говорить о том, что разные разумные существа (при условии что они будет действовать так, что будет в их среде признанно правильным поведением) будут принимать одинаковые решения в одинаковх ситуациях, следуя такому подходу к принянию решений.

Whiteblack, ну да, собственно именно такой вот и наглядный пример. Кстати, у меня есть нехорошее подозрение, что английское logic может быть в полной глубине смысла этого слова не тождественно русскому "логика". Ну или хотя бы обывательское восприятие их. В треке "логический(ный?)" часто противопоставляется "иррациональному". То есть логика=рациональное мышление (в контексте "логичности" вулканцев!), получается? Тогда в твоем примере все модели поведения - логичны, да. Потому что рациональны. То есть основаны на какой-то цепочке тех самых силлогизмов (выводов из имеющихся данных). Интерпретация же этих данных, да и выводов - это совершенно отдельная тема, и как раз она будет зависет от биологического вида, типа физиологии мышления, общественных особенностей. Но, повторяясь, для каждого такого принимающего решение субъекта это будет логичное(=рациональное) поведение.

ой! я и не читал эту ветку - а тут, кажется, давно уже рассматривается тема "нечеловеческой морали" из соседней ветки меня очень умиляет заявление что "логика - она одна". Учитывая что логика - это явление относящееся к организации мыслительного процесса, или, даже, процесса принятия решения, я ааааааабсолютно не уверен, что то, что будет "логичным" для землян, будет столь же логично для инопланетянина с чуждой физиологией, не говоря уж о социальном устройстве. Да, строго говоря, даже на земле есть много "логик" - я не знаю как они правильно называются, но мы же выделяем математическую логику, кибернетическую логику, логику построения электнных цепей, и при этом существует логика как гуманитарная наука.

тааа лаадно )) Как всегда половина так и не соберется

спасибо командировка - не командировка, а знаешь ты там все, я думаю, лучше многих "туземцев"

да я думаю что даже вопросов нет о принципиальном отличии оси от всяких предшественников. И вообще, ЛКАРС - это интерфейс, все-таки

не, Кирк остался (как всегда) доволен своими действиями как танк. Не тот он герой, чтобы в себе сомневаться Что же до темы... тут ведь большая разница между тем, что запрещает prime directive (фактически, прогрессорство - насаждение собственной культуры на ничем не мешующее тебе общество), и самозащитой от агрессии (пусть даже и агрессия - потенциальная, а самозащита выражается в нападении, геноциде, и т.п.). Так что северокорейские ваххабиты, это, разумеется, борги. Но вот ни в чем не повинные жители планеты, поклоняющиеся компьютеру - это совершенно не борги, и даже не ромулане. Собственно, как ни странно, человеку как обществу очень тяжело смотреть на другое общество, которое от него отличается, и не вмешиваться в него. ДАЖЕ если угроза от этого другого общества - нулевая. И вот как раз признание права этого другого общества на существование - это и есть тот самый пример "развитости" общества, сформировавшегося в ТОС+ (ну, то есть, конечно, большее в "+", но и в ТОСе уже видны предпосылки). То есть в своем росте человек санчала научился не убивать каждого, чей внешний вид ему не нравится (хотя, может, порядок надо поменять), потом научился не издавать на обществе неприличные звуки, а потом - признавать право не мешающих ему культур существовать и дальше без вмешательства человека.

я, кстати, боюсь что Егора могут не пустить и в Звездный и, может, в Монино даже (хотя это менее вероятно)

о, да! это была бы очаровательная издевка!

да, с организацией проблема От нашей точно не получится Интересно, а инсайдер Alien3 сможет упроситить ситуацию?

значит, ты тогда уже смотался ;р Это в позапрошлом году решали. Хотя в этом можно поэкспериментировать с конструкциями, да... Вроде, уже в прошлом пытались делать что-то вроде "наездной" крыши (чтоб можно было одевать во время дождя, но снимать в остальное время). Но это к Риду

ну на счет изменений в правила можно подумать через год. На мой взгляд они и сейчас слишком громоздкие и обширные. Их упрощать надо, а не детализировать...

оффтоп мы сцепимся во взаимной хватке. Останетесь вообще без руководства Скрыть

оффтоп да, знатно пофлудили Скрыть

форум: а) потрепаться тем, кто и так 1000 раз был и все знает; б) сориентировать нового человека на максимально аккуратный и, в твоем понимании, параноидальный (в моем - ответственный) подход к мероприятию.

Джин, вроде приходили к выводу, что узлы эти нельзя делать закрытыми (и даже сильно крытыми). Жара, испарения, все такое...

нормальный подход. Лучше когда человек что-то привозит/носит потому, что точно знает, что это ему нужно, а не потому, что ему кто-то там посоветовал (на форуме...) что это "незаменимая вещь, бери ее обязательно!", а человек-то и не знает, как с ней обращаться А у нас 25+% каждый год - новые люди. Если бы состав был бы из года в год постоянный, вообще не было бы никаких запретов, да и правил как таковых.

неа, они не вербализуются... Ну по крайней мере я не могу на словах объяснить, почему "да, все так строго, но на самом деле нестрого"...

Папа, ты давно не была на КОНе и начинаешь судить исключительно по текстам. Это неправильный подход - выбей-ка, наконец, недельку у своих суровых работо- и наукодателей и приезжай на всю неделю Вот потом можно уже делать выводы о лагерях, пионерах и тотальном ущемлении свобод Ари, всего в правила не запихнешь, если только это не "запрещено все" Приходится надеяться на головы участников и проникновение в них "духа тре... кона"

оффтоп и ведь сам подписался! наверное, ему в фан Скрыть

технически ява - это только клиент. То есть сервер есть, на него можно настроить мирк, и тогда из мирка и из этого ява-клиента люди будут находиться в одном чате добавлено через 3 минуты Да, и этот клиент совсем не такой страшный, как наш старый