Роман77

В " Капитуле Дюны" Преподобные Матроны так и сделали с помощью олитераторов превратив Ракис в голый шарик, правда орден Бене Гессерит к тому времени научился червей переселять, а Тлейлаксу выращивать синтетическую меланжу в аксолотлевых чанах. добавлено через 6 минут Реакция думаю будет вполне естественная, Дейту привяжут к столбу, обложат хворостом, дальше вы понимаете. Джихат никто не отменял. Если Тлейлаксу и Иксианцы с их не бог весть какими технологиями в вселенной Дюны считаются аморальными, хотя и приемлемыми, что говорить про "думающие машины". Но это на уровне на уровне обывателей, что будут делать и как будут думать высшее иерархи Гессерит, Тлейласку и и же с ними вопрос. Вполне возможно что сочтут трековцев заблудшими овцами, полезными для их целей и постараются прибегнуть к их обращению путем " слабого давления"

Насколько я помню взрывается не только поле но с равной вероятностью взрывается излучатель лазерного луча. Что касается других видов оружия то в Дюне про них нечего не говорится. Учитывая что за 15 тысяч лет такое оружие изобретено не было можно предполагать что эффект такой же. Про поле Хольцема известно только то что приодолеть его может только медленно движущейся объект. И тут клингоны с их дремучми по меркам Трека батлетами могут оказаться на редкость эффективными.

ЕСЛИ УЖ СРАВНИВАТЬ ТРЕК С ДРУГОЙ ФАНТАСТИКОЙ ТО С ХОРОШЕЙ ! ! ! Ну зачем так прям сразу. Федералы миролюбивы. Так просто планеты не уничтожают, даже очень гадкие, а быть оккупантами им совесть не позволяет. В худшем случаи карантин введут. А вот дюньшики как раз без сентементов, чего одни только сардаукары стоят, раскатают краснорубашечников как ВДВ детский сад-штаны на лямках. Благо с переброской живой силы на Землю, благодаря гильд-навигаторам проблем не возникнет. Большинство группировок Дюны по своему коварству и хитрости намного превосходят и наивных федератов, и прочие группировки Трека. Если оборотни из основателей смогли проникнуть в Федерацию то что говорить о Тлейлаксу. Федерация сама не поймет как развалилась. Ментаты превосходят или по крайней мере не уступают по логике вулканцам а по коварству ромулянам и кардасианам. Есть еще Бене Гесерит, ведьмы-манипуляторши которые почти джидаи. И какое влияние они могут оказать на не слишком дружественным Федерации клингонов, ромулян, кардасиан еще вопрос. Главный ресурс Дюны это люди с очень интересными способностями и далеко не стандартным мышлением. Трековцы в сравнении с ними кажутся несколько туповатыми ( сорь три раза, извините если кого обидел). Если переходить к технологиям то насколько помню в Треке что то типа персонального щита не присутствует ( если конечно забыть про мульт-сериал, который не очень канон). В дюне таки щиты достаточно распространены.

Вся современная наука вышла из магии, астрологии, алхимии, магнитезерства и прочего. Вопрос только как и насколько человек мог объяснить феномены. К слову сказать магия тоже объясняет свои феномены, скажем вмешательством духов, или силой Луны,Балансом Великой Силы. Но наука тоже косячила в отношении объяснений. К примеру система Птолемея, для своего времени была научной, революционной и вполне работающей, пока не оказалось что Земля вертится вокруг Солнца а не наоборот.

А если Дюна времен Агамемнона и Омниуса ? ))) Тогда они от спайса независили, чем то боргов напоминали. Да и помнится в последних книгах ( по хронологии) тлейлаксу научились спайс синтезировать.

Извеняюсь, не совсем корректно выразился. Хотя описанные вами технологии относятся в основном к добатлерианскому периоду. Цикл Дюны охватывает несколько тысячелетий, за которые технологии практически не меняются, то есть технологии есть а вот прогресса незаметно ))

Это если не забывать о чем спорить. Здесь помойму основная мысль в отношении которой надо установить истину потеряна окончательно. А если говорить о фентези и НФантастики то почему никто не рассматриваеть развитие нетехнических наук. С кажем психология, наука мало связанная с техническим прогрессом. К примеру "Дюна" где человечество отказалось от тех прогресса и стало развивать свои думалки. И получается "дюна" вроде бы и НФ и фентези ( с ведьмами , допельгангерами, миссиями и прочь....) одновременно. И причем научность в "ДЮНЕ" продумана на 5+ если кого что не устраивает. добавлено через 6 минут Вообще думаю создать тему Стар Трек VS Дюна было бы интересно, хотя давно читал .... много не помню. Но идея мозг против техники весьма интересна . . .

А о чем спор вообще ? Я прочитал кучу страниц так и не понял. У кого какие претензии к SW или ST ? И вообще что тут надо доказать ? Две вселенные, созданные мастерами пера а не инженерами, В каждой есть много непонятного и каждая выдумывалась прежде всего для зрелищности. Оперировать терминами научная фантастика и фентези в современном мир просто бессмысленно, во первых нет четких критереев, во вторых жанры очень часто смешиваются так что понять что есть что очень проблематично.

Единственная возможность существования альтернативной вселенной это точно повторение законов физики вселенной. Отмените или измените течение термоядерной реакции и солнышко светить перестанет. Отмените или измените взаимодействие атомов и хрен вы получите а не Н2О, отсюда жизнь отсюда разум. Отмените или измените силы гравитации и материя перестанет собираться в шарики именуемые галактики, звезды, планеты или погрязнет в черных дырках. Если еще раньше сразу за большим взрывом не схлопнится. Отмените или измените законы механики и планетки на звезду попадают или по космосу разлетятся. И т.д. и т.п. продолжать можно долго но суть в том что вряд ли параллельная вселенная может существовать на основе физики отличной от нашей.

На самом деле все проще. Взаимные поездки граждан Украины и России по внутренним паспортам осуществляются на основании двухстороннего Соглашения от 16.01.1997 года, если РФ выдет из него или внесет поправки в этот договор это автоматом изменит статус граждан РФ посещающих Украину. добавлено через 4 минуты Оформляйте био и непартесь, сам пользуюсь и другим советую, за три года не слышал не одного случая чтоб по такому паспорту куда то не пустили.

В международном праве все симметрично. Если Россия введет въезд по ЗП то Украина так же обяжет граждан России въезжать по ЗП. То есть чтобы отдохнуть в Крыму или навестить родственников под Николаевым нужно будет получить загранпаспорт. а это по около 1 мил. человек в год.

Во первых в этом вопросе пока не положило. Во вторых это далеко не тот случай. В третьих это нарушение принципа федерализма, внутри государства не может быть границ. В четвертых просто нет таких ресурсов что бы обеспечить это на практике. А результат от такого решения, что бы они там не хотели окажется мало эффективным так как основная масса ИГ и так въезжает по загранпаспортам. У многих стран БСССР ( Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан) внутренний паспорт является заграничным, у других таких как Молдова, Казахстан внутренний паспорт отсутствует как таковой, вместо него пластиковая карточка, и для выезда гражданам таких государств в любом случаи требуется ЗП.

Бред, наличие загранпаспорта или признаваемого в качестве такого документа, обязательное условие въезда в страну. По умолчанию должен быть загранпаспорт у каждого иностранца на территории РФ, но есть еще международные договора выходить из которых пока никто не собирается. Москва территории РФ и подчиняется единым правилам въезда и пребывания ( см. ФЗ 114-15,08,1996 г и ФЗ 115 -25.07.2002). Конституция четко определяет, как то что права человека могут быть ограничены только на основании федерального закона ( ст. 27 Конст. РФ) так и разделение полномочий между субъектами федерации в данном случаи гор. Москвы и федеральным центром. Свобода передвижения иностранного гражданина и ЛБГ легально находящегося в РФ может быть ограничена согласно ст. 11 ФЗ-115 только в случаях посещения ими "территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение" к которым относятся военные базы, военные городки, некотрые наукограды. Не надо мутить воду .

Хочу дыру желтую в синюю клеточку

В принципе теория белых дыр достаточно разработана в современной физике. Стивин Хокин о них писал. Так же как и черная дыра это сингулярность то есть выколатая точка пространства-времени. Теоретически если прыгнуть в черную дыру то можно выпрыгнуть из белой, правда скорее всего в виде субатомных частиц. Также если с механизмом образования черной дыры в результате гравитационного коллапса все понятно. То как может возникнуть белая весьма интересно.

Энт побочная ветвь Трека напрямую с ТОСом не связанная из-за многочисленных темпоральных вмешательств. Продвинутые технологии вполне могли быть привезены из другого времени, так же и контакты цивилизаций могли носить несколько другой характер из-за влияния на них путешествеников во времени. К примеру они могли спровоцировать конфликт раньше или позже чем он был в оригинале или вообще предотвратить его.

Starship Pilot, то что Вы описали это Империя Сайлонов, вопрос в том останится ли место Человеку при такой модернизации что бы "смело идти туда куда Марак телят не пас " К тому же заменяя корабли полностью беспилотными ИИ-модулями есть шанс остатся в изоляции. И главный филосовский вопрос современности-Человек придаток для компьютера или компьютер помощник Человека ? ( и в этом и есть гуманизм Трека, по крайней мере для меня) добавлено через 10 минут Malcolm, Роботы в Треке это скорее вопрос СМОТРЯБИЛЬНОСТИ (в прочем как и в других схожих произведениях) чем продуктивности. Не стоит судить строго.

Думаю ответ почему в ЗФ принимают клингонов, боргов и прочих "вражин", следует искать за пределами Трека. Трек сериал американский, а США страна эмигрантов, где не столько важно откуда ты приехал и что ты раньше делал, сколько то что ты можешь предложить новой родине. Для нас это дико, для американцев в порядке вещей. Как пример биография Вернона фон Брауна, чьи реактивные игрушки (Фау-2) в 1944 году падали на Лондон. А в 1969 став важной фигурой в НАСА, запустил человека на Луну.

"Война заканчивается когда умирает последний солдат" крылатая фраза. Клингоны в Треке живут до 150, земляне не меньше, то есть участники войны как раз находятся в расцвете сил и карьеры. У кого то убили брата, у кого то любимую, или родителей и т.д и т.п. Так что для них это все еще свежо

с поверхности планеты стрелять тоже очень даже не плохо, разницы никакой что с орбиты по поверхности что с поверхности по орбите. А если учесть что на или под поверхностью можно построить гораздо более мощные и объемные орудийные комплексы чем любой корабль, просто в силу того что на поверхности больше пространства и ресурсов то ситуация начинает напоминать штурм с помощью фрегата укрепленной военно-морской базы. Корабль это всегда компромисс между скоростью, маневреностью, защищенностью, единичничным уроном и скорострельностью, по этому априори не может превосходить стационарную укрепленную огневую позицию. Опять таки как уже говорилось если нужен не каменный шарик а пригодная для деятельности планета то без долгой, нудной наземной операции не обойтись.

Terran ghost, Склонен с вами согласится, в принципе в каноне говорится " Мы не используем деньги" а не " Деньги у нас отменены совсем". Думаю просто деньги перестали значить то что значат они сейчас, их ценность в человеческой жизни весьма упала. Типа есть хорошо, нет и не надо, особо это не на что не влияет. Использование денег могло вообще стать признаком дикости и дурного тона.

Палить по кораблю маневрируюшему со скоростью сопоставимой со скоростью света в тысячах километров от тебя, прямой кинетикой это все таки верх идиотизма или гениальность гильднавигатора. Хотя и луч сфокусировать в таких условия даже на наносекунду весьма проблематично. А вот на каждого десанта силовые поля не поставишь Трек все таки не Дюна. В борьбе с кораблями противника мне передставляется оптимальным умные ракеты или торпеды, которые и движутся достаточно быстро что бы догнать цель и через силовые поля пройти смогут благородия начинке.

Думаю скорее "граммов латины". Как я понимаю ФК это скорее виртуальная валюта, для облегчения бухгалтерии. Но при желании обналичить её можно. Вопрос куда потом эту наличку девать. Если ты не ДС 9 то вообщем она по жизни и не нужна.

Это что то типа жетонов на метро или талонов а не валюта. Валюта должна приниматся повсеместно на территории действия. За жетоны на метро хлеба не купишь. добавлено через 4 минуты Думаю как раз федеральный кредит и служит для расчетов между хозяйствующими субъектами, что называется по безналу. В быту же, как деньги как мы их понимаем они не используются так как тупо тратить их не на что о, все можно так реплецировать. добавлено через 19 минут К вопросу о деньгах, как мне кажется тут имел место не законодательный или адменистративный отказ от денежной системы а скорее психологический людям деньги стали просто не нужны и стали восприниматся как излишество. Когда необходимо скажем в путешествии к ним можно прибегнуть а в обычной жизни они нечего не дают, все необходимое есть и так. Да и какой смысл накапливать фантики, если кусок хлеба тебе обеспечен, лучше заняться тем что тебе интересно, от чего радость получаешь, то что приносит людям пользу.

В принципе можно предположить что Федерация устроена по подобию США. То есть центральная федеральная власть ведающая вопросами, обороны, внешней политики, принимающая фундаментальные законы и планеты (штаты) с широкими полномочными автономий, имеющие свое законодательство, суды, полицию и т.д. Иное просто не возможно при таком различии в культурах, психологии, физологии разных рас. В рамках этой автономии вполне может быть и эмиссия собственной валюты. Опять таки в Федерацию вступают разные планеты, по техническому, социальному, экономическому развитию и какой то переходный период должен быть. Банки естестенно должны существовать. Каким бы не был виртуальным федеральный кредит, все равно должна быть организация занимающаяся его виртуальной но все же эмиссией в экономику и поддержанием курса скажем к латине.