Matriarch

Инесса, Ни фига никого не было, как и икарианской жены Арчера...

Alisa, Так уж прям всё лучшее... Кучеряво получается - и, до и дача! Хм! Нельзя принадлежать обоим мирам. Лишь одному или ни одному... Ладно, кому как угодно, всё равно споры как всегда придут к тупику, а я своей позиции не сдам. НО, того же Спока хотелось бы причислить к одной расе, а это невозможно... оффтоп Блин! Мне надо срочно поболтать с традиционалистами-фундаменталистами, дабы успокоиться! Скрыть

Падающая Звезда, От мужчины своего вида... Ну, вот как Фиизал заигрывала с Трипом, он всё понимал и дальше решение уже за ним, можно и не принимать предложения, как он и сделал... Вообще, лично я неприемлю межрасовых браков, но это моё мнение и... всё же мы все люди на этой планете. А, вот множиться с нечеловеком - это хм... Как я предлагаю и, чего такого экстраординарного я предлагаю? Иметь детей от своих - это из ряда вон?! Ну, извините... у меня всегда так считали оффтоп весь род, насколько он мне известен Скрыть , ведь неспроста мы разные - может природа нам испытание шлёт, мол, выдержишь соблазн, используешь разум или чувства? Первое используется редко, увы, это объективное мнение. И, как я всегда говорила и говорю, если бы природа хотела, она бы нас одинаковыми сделала, но она этого не сделала. Тут каждый делает свои выводы! оффтоп Например, у меня хомяк почему-то не жаждет плодиться с морской свинкой, хотя они оба грызуны, просто разные... как и люди, вид один, расы разные... Скрыть

Падающая Звезда, Аллегория-то аллегорией, но в сериале не просто разнорасье земное, а разные виды! Логично, потому что логичнее иметь потомство от такого же мужчины как и ты. Не поматросить, а просто развлечься - ну, нет тут никаких чувств или долгов! С инопланетиком повеселиться, а размножиться от своего... вот и всё! И, вообще, если ребёнок такой жданный и любимый, что ж родители не прикинули перспективы его... непринадлежности к обоим мирам - и, на Земле никто и на Вулкане никто. О, ну, конечно же это его совершенно не волнует! Особенно это было заметно в эпизоде "Время обнажиться", когда вирус вытащил у экипажа их проблемы...

Падающая Звезда, Всегда будут те, кто считает, что плохо они сделали во-первых самому Споку! А, что... простые отношения для развлечений уже не считаются?

Падающая Звезда, Согласна! Но, всё-таки человек и человек - это человек. А, прочее... Вот не понимаю я этого! Эгоизм чистой воды! Ну, целоваццо-обжимаццо, даже интимом занимаццо - пожалуйста! Инопланетные друзья и/или любовники - это очень интересно, не скрою. Вон, например, как денобуланцы - они не видят ничего плохого в том, чтобы расслабиться с инопланетными представителями, но тем не менее, женятся/выходят замуж и рожают друг от друга, от денобуланцев!

Падающая Звезда, Да, не то... любой секс - из интереса ли, из любви ли - но, без межвидовых последствий... Это другое. Так можно и о вулканцах сказать, что он должен каждый день доказывать, что он Вулканец. Но, когда являешься кем-то одним, так проще, не надо ничего ДОКАЗЫВАТЬ... разные виды - это не хухры-мухры!

СПАСИБИЩЕ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!

Lynatic, я тебя обожаю!!! +1 Падающая Звезда, Хм... я не поняла, при чём тут любовь? Любили бы друг друга, лишь бы глупостей не творили, а то как Гарри Гормон врежет, так фсё... оффтоп Нет, в том-то и дело! Вот это-то меня и стремануло! Да, и при наблюдении я замечаю резкие перемены... пока с ним не общается, вроде ничего так, но как только... даже если по телефону, то пошлооо - хиханьки-хаханьки, голос такой тихий становится, что мне аж подслушивать тяжело, ой-ёй-ёй... аж противно, чесслово! Скрыть Lynatic, Да-да, вот именно! Только, когда я так пишу, все сразу норовят жоско обвинить меня в расизме... мда... и, не принимается в счёт то, что я вулканцев нежно люблю с самого первого просмотра. Никто не хочет понять, что разные виды на то и созданы разными, чтобы быть разными - да, вот так! А, всех хлебом не корми, дай перемешать виды, сделать что-то уникальное, как будто в галактике всё это разнообразие самых невероятных видов не уникально. Оказывается нет и им не хватает. Повесились? Вообще, ППКС полный! Делать гибридов это эгоистично и реально аморально! Нет, ОНИ ХОТЕЛИ ребёнка, а то, что ребёнок уже в перспективе не будет принят по причине своего происхождения - это им по левому боку! Да, жили бы вместе, но без детей! Или завели бы детей, но от своих мужчин и женщин, а воспитывали бы их в расширенно-межвидовой семье. Блин, так или иначе получается извращение... жили бы просто без детей, а не пёрли против природы! С первым пунктом имею полнейшую солидарность! А, что касается секаса, то это смотря, какой инопланетянин и, чем именно с ним заниматься. Я имею ввиду, что ради интереса нет ничего плохого в том, чтобы пробовать межвидовой секс с гуманоидами - вулканцами, андорианцами, клингонами - но, никак не с кайтианцами, селаями или алласоморфами. И, только сладострастная утеха, но не браки с последующими размножениями гибридами всякими... видела когда-то коллаж, кадетка ЗФ полувулканка-полуандорианка! Мамадарагая!!! Alisa, А, вот и себе он не должен был ничего подобного доказывать! Это родители его постарались... разве будучи человеком, будешь себе доказывать, что ты человек? Нет, но Спок, увы, жертва межвидового эгоизма, хотя скорее, если брать Повесть в расчёт, то только из-за эгоизма Аманды, которой захотелось чадо... выходила бы за человека, в противном случае обломись, как бы грубо это ни звучало.

Elfwine, Хех... IDIC был и во времена ENT'а, но тогда вулканцы тоже не особо принимали разнообразие, даже среди своих (мелдеры). Так что, не считаю это кощунственным, не любить разнообразие в комбинашках. Ну... так оно по идее и есть... Да, нет... мне-то не по фиг, конечно. Я имею ввиду, что обсуждение опять в тупик зайдёт, всё равно никто не согласится. Хм... Трек подразумевает всепринятие? Я странный треккер, потому что считаю, что нельзя принимать всё, это уже куча какая-то... скорее я на стороне фундаменталистов, которых в Треке тоже не мало осталось. Падающая Звезда, Да. Я всегда о чём-то думаю... а, что? Шапка не думает, а испускает волны. Вокруг естества всегда есть волны/энергия, а именно это телепатией и ловится. Кхм... вулканцы - контактные телепаты. Что такое телепатия? Штука непростая. Боль существ ощущается, когда к ним прикасаются. Натуральный мех-таки испускает волны боли, ясен пень, что нетелепатам этого не понять... но, не помню, что за рассказ, где вулканская матриарх укоризненно напомнила детям после инцидента в пустыне, а спросили ли они мёртвую ле'матью о том, что там случилось. Мелдингом вытащить воспоминания уже мёртвого зверя, это же обыгрывается в разных фанфиках и где-то в каноне, что вулканцы очень восприимчивые. Чем шкура живого существа отличима? Она была живой, сколько её не обрабатывай, энергетической информации она не теряет. оффтоп Для меня вот, например, натуральный мех страшно вонюч, а синтетика ничего так. Скрыть Тут мы не сойдёмся, потому что об этом нелогичном чуйстве я невысокого мнения... оффтоп имею пример под боком - одна член моей семьи втрескалась по самые помидоры, пелена перед глазами, блин, так сразу без сучка и задоринки потребовала от меня прописать ей дарлинга в хате. Хорошо, что родная хата записана на меня... вот такие бездумные примеры и пугают не по-деццки! Скрыть

Падающая Звезда, Объясните мне принцип телепатии. В частности для размножения... но, всё же во время неё не думают. С этим не могу не согласиться! Но, любовь - одно из того, к чему разум в целом не прилагают... Capt. Paparazzi, Нет. И, не могу. Есть такая фраза "голова мешает". Elfwine, До фига и больше! Всё называется - нарушение. А, это не есть гут и, ессно, при дисбалансированной мозговой деятельности сложно принять логически-верное решение... часто получается так, как получилось... Мир прекрасен своей природой и загадками... они горя не приносят, это люди. Что? Где я говорила, что мне это нравится? Никогда не понимала, зачем смешивать то, что уже есть и есть до фига... ладно, по фиг!

Падающая Звезда, Это фигурально для примера - как любовь изображают. Я описала своё видение. А, разве не так, разве влюблённые голубки пользуются мозгами, когда совершают порой непоправимые ошибки? Если любовь так прекрасно, то почему от неё часто так много горя и проблем? И, кстати... не скажу с уверенностью, но я читала статью, где описано, что чувство любви характеризуется химическим дисбалансом мозга... я не медик раз десять, но это оченно плохо. Сарек, когда к Аманде пришёл (чтобы подавиться кофе), был одет в шапку из натурального меха и мотивировал это тем, что выбирать не приходится... шапец он купил в России, ощутив тамошний айс. Может шапка и не чувствует боли, но сама боль должна телепатически исходить от изделия из убиенных зверюшек... вулканцы вроде как веганы и неприемлют убийств. А, что в ней логичного? Выше уже написала про это... Переборщил дядя с пониманием... Capt. Paparazzi, О! Писала-писала, не захотела стирать, а ведь объяснение дано в этой фразе. Болезнь - это плохо, вот и всё.

Capt. Paparazzi, Нет-нет... мои представления о вулканцах основаны на Треке. Я, конечно, вся извиняюсь, Вояджер и Станцию так и не смотрела, но... где-то были вулканцы, которые вот так несдержанно взрываются смехом? О, и носят шапку из натюрлих меха животных?! Контактный телепат, такое на голове носит?! В обморок пасть не должен? Нет! Мы сейчас о любви, о чуйстве... каким макаром она с логикой вяжется, когда даже людям ясно, что любовь нелогична? А, тут вулканец! Э... про триллов знаю только, что они симбионты и как-то эту расу совсем не понимаю. Моя любовь - это вулканцы, с первого просмотра Трека... вот потому-то я так и возмущаюсь такими, как Т'Пол и Сарек...

Kolin, Спасибо за ссылочку! Сохранила, изучу... Неужели совсем в онлайне больше нет того, что было? Кошмар... Что ж, тогда кину сюда клич ещё об одном фанфике, который был тут же, но на старом сайте, фанфик триста лет как мечтаю перечитать... "Неопределившиеся", короче.

Падающая Звезда, Не она, а общество... два общества, против которых пошёл каждый из них. Особенно это Сарека касается - федеративный посол с перспективами, а то выкрутас учудил, положив на традиции своего народа... не на все, конечно, но он это сделал! То, что с логикой это не вяжется... Ну, и сравнение - то наши жизни, простые и человеческие. Вулканцы сильнее, выносливее, живут долго, в тех случаях, где человек погибнет, вулканец может выжить и всё такое. А, в перспективе выбирать себе пару, продолжительность жизни которой лет на сто меньше твоей - это как питомца завести, право дело. Capt. Paparazzi, Хе-хе, щассс! Читала уже очень давно, в последствии не один раз, было распечатано, замусолено в процессе чтения и распечатано ещё раз. Мне очень понравился рассказ, так легко и приятно читается. И, что? Это же просто фанфик, где Сарек изображён, пардон, с расслоением личности, что ли... хохочет ещё - вулканец, мамадарагая - ах, как неистово его Аманда веселила. У меня другое представление о вулканцах, но хохот, да такой, что Сарек аж кофе подавился - ну, извините! Читать очень нравится, но с точки зрения рассуждений - мдааа! Alisa, Разве логично принимать то, что как бы и является тобой и в то же время не является? Как по мне, так нелогично... детям позволено пока открыто, но я просто уверена, что и среди взрослых вулканцев было до фига противников подобного - ну, не поверю, что они все как один вё приняли, поняли и возлюбили ближнего своего. Вулканцы - это не утопия, вспомним ENT'овское "Клеймо", и среди них как были, так и остались противники. Бессильна она во время любви, потому что разум не работает. Сейчас кратко поясню своё отношение... когда влюбляются, то хватаются за сердце и бледнеют (ну, типа канон любви), а что это значит? Сердце йокает, слабеет и кровоток ослабевает, без давления крови тяжело подняться и обогатить мозг своим присутствием, так что ему достаётся чисто просто, чтобы не помереть - а, вся прочая кровь уходит в низы и я сейчас не о разврате говорю. Вот так любовь и происходит, мозг там не фигурирует, а на первых порах его вообще можно выносить. Деструктирующее чувство! Результат ничем не плох. А, вот самое деяние... сам акт... сам факт...

Ладно... это уже обсуждалось... Всем хорош Star Trek, разнообразие - оно прекрасно, когда его не комбинируют. Выше крыши видов, но нет... кому-то неймётся. Эх, вечна битва между новаторами и консерваторами! Это интервью времён TOS и TNG, ну, короче так считалось на тот момент, когда делали сериал, а значит так оно в сериале и было. И, земные мед. вмешательства не в тему, потому что там рассматривается размножение разных видов! Хотя, по идее верьте во что хотите... реального ответа мы, увы, никогда не получим! Разум дан для того, чтобы выбирать то, что безопасно для тебя, твоей семьи и так далее. Не умом, а не знаю чем, если честно, Т'Пол запала на Трипа, Сарек на Аманду и далее по контексту. Что меня удивляет, так это влюбиться... вулканец, да? Разве логично выбирать себе в пары особь, которая буквально проживёт меньше тебя на сотню лет?! И, с каких пор любовь стала логичной?!

Может и не все, но большинство. Это всё ж справедливо... все соблюдают традиции, а какие-то повстанческие единички не желают, видите ли. Если избирается свой путь, то и проходиться он должен отдельно от тех, кто идёт традиционным путём. Например, Сарек... ну, про жену-человека я промолчу, а уж про медицинские махинации при получении ребёнка-гибрида, вообще в платочек злобно порыдаю... но, как эпично смотрелась Аманда на Вулкане - одинокое, светлое, чужеродное пятно на фоне кроваво-красного неба и жжёно-сахарных песков! Мне её прям жаль, хоть и сама хороша! Так вот Сарек по идее должен был быть подвергнут издёвкам - как и Спок, но только со стороны старших. Просто ему повезло, вулканцы видят пользу в каждом члене своего общества. Жаль, что мама её погибла, а то могло бы всё быть иначе... Вулканцы сердцу и не приказывают - этот орган качает кровь по организму! А, они юзают мозг и то, что зовётся логикой. Разум на стороне традиций. По идее среди вулканок. А, он чего вычудил? Про Аманду я выше написала, так они ещё умудрились свой эгоизм воплотить при помощи генной инженерии в виде Спока. Надеюсь, теперь никто не будет противиться тому, что у вулканцев и людей детей быть не может без какого-то невнятного кошмара с пробирками, вытаскиванием и последующим запихиванием эмбриона в утробу и так далее? На прошлой странице я запостила ссылку, хотя это и без неё было понятно. Два совершенно разных вида, с разным положением органов и даже разным цветом/составом крови... ох, без комментариев!

У меня нашёлся вопрос тоже по инфо с самаратрека. Никто не знает, где теперь можно найти тамошние фанфики... ну, помню "Станеш" Олы Сандт и тому подобное. Они пропали безвозвратно?

Как оно и есть... с другими планетами аналогично!

Выхождение замуж за наречённого в раннем детстве вулканца! А, эта традиция повсеместна на Вулкане и её вполне думно, как следовали в ENT'е и до него, так и следуют в TOS'e, TNG и далее. А, всякие отступники, типа Т'Пол или Сарека должны подвергаться порицанию, осуждению и гонению с планеты!

Это традиции... Т'Лес своего мужа всего разок видела и ничего!

Честно говоря, ничего про родителей сказать не могу. Папа Т'Пол погиб, а мама её была весьма странных для вулканцев взглядов и понимала эмоции своей дочери, и принимала то, что они близки к поверхности, когда надо было не понимать, а традиционно запихивать эти эмоции туда, где они будут подавлены.

Да, что ему, несчастному, ещё оставалось делать?!

Хе-хе, вот с этим согласна! Вулканцы... Ха! Если бы она ещё вышла за представителя своей расы, да, хоть бы по расчёту! Но, нет... блин, вышла бы за Косса, родила бы вулканчика и успокоилась бы! Нет, куда не сунься, везде гибрида напридумывают авторы... ерунда!

Так, я вернулась с инфой, ибо помню, всё помню! Короче - читаем тут - и, комментируем! В этой книге содержится официальное, как я поняла, интервью с актёрами, например Родденберри беседовал с послом Сареком (актёр Ленард играл роль и отвечал)... посмотрите на то, что пишут про вынашивание Спока!!!