Matriarch

Странно всё-таки... и, кому может доставлять удовольствие вот так дебильничать. Прям что-то явно чешется, лишь бы наспамить да ерундистики понаписать!

Это такое форменное издевательство, что ли?

Capt. Paparazzi Фигасе! Ладно... извиняюсь, замолкаю и уползаю.

Ааа... тогда приношу пардон. А, можно поинтересоваться, какова статистика - много ли приходит на КОН? Только не советуйте приехать, я не любитель режима реального времени... просто - ну, сотня набирается?

Ну, я не говорю, что треккеры разбежались и вообще рассосались... просто, всё уже вроде пошло на спад по сути своей. А, под старой гвардией я имела ввиду ВСЕХ тех, что были раньше - помните? Многие ушли, да, ещё достаточно осталось, но большинство покинули наши стройные ряды. Новичков много, по крайней мере для меня, а я слежу за пополнениями... новички - это прекрасно, но старички ещё лучше. Вы же не станете отрицать, что многое изменилось? И, это печально?

Capt. Paparazzi Чего? Ни фига не гы-гы, а очень даже обидно, что старой гвардии в полной мере не сложилось.

Дык, имхо... просто Трек в нашей стране и без того на сопельках висел, а теперь всё больше и больше людей разбредаются и покидают бывшие ряды. Эх, а как было раньше, горели беседы, думалось, что все товарищи по форуму станут со временем старой гвардией - но, увы и ах. Всё закончилось, потому что и Трек тоже закончился. 11 фильм меня не впечатлил, поэтому моё мнение оправдано - this is the end...

Арибет оффтоп Увы, в моей семье традиции не особо в почёте... так, только по мелочам. Но, у меня с детства, тобишь от природы к ним тяга и про своих предков почти всё прочитала, до чего свои руки дотянула. Вот раньше были времена, ну, до 20 века - определённо тут я ни к месту. Ну, да ладно... да, Арибет, я верю во все эти стерпятся и слюбятся, и если бы у меня был наречённый, я бы без вопросов вышла за него и жила бы с ним. Вообще, единственное, что мне нужно, чтобы измен не было, чтобы деньги были и здоровый мужнин материал для потомства. Всё. И, если бы была в моей семье профтрадиция, то я бы пошла учиться туда, где этому учат... например, я всегда мечтала быть из династии докторов, но, увы, мне вообще с семьёй не повезло. Но, ответ я дала конкретный - да! Скрыть

Ух... опять скатываемся к эмоциональному обсуждению. Нужна нейтральная тема про вулканцев, а то уже голова болит... Коротко. Да, Арибет, ты права. Сарек и Аманда ничем не отличаются от Трипа и Т'Пол. Вообще, Сарек очень странный, ведь у него и вторая жена землянка. И, так же это касается всех межвидовых пар, а не толо из ENT'а. Вот так, всё. MacREADY, конечно сейчас всем плевать друг на друга, но общественного мнения никто не отменял.

А, поконкретнее можно? Гонение, а иногда и презрение общества, плюс шёпот за твоей спиной по жизни - предпочтительней тихой и мирной жизни. Это такой моральный мазохизм? Немного иначе, имхо... проблема не в том, что она не нашла пару среди своей расы, а проблема в том, что нашла среди другой. Ой, ну пожалуйста... что, прогресс делают только такие? Они типа светочи, да? А, традиционщики так, стадо узколобых дебилов, да, которые ничего-то и не добились, ага?! Не совсем... а, этот принцип и мне не по душе. Имхо, если ведьмы и колдуны являлись отдельным подвидом людей, то они нормальны и должны иметь своё общество. Не совсем поняла... если бы субъект был вулканцем или андорианцем, например, то, имхо, косо бы на него не посмотрели. Оцениваем по качествам, но расу-то иметь надо.

Почему же ограниченности? Никто не запрещает иметь контакты с инопланетянами. Но, свои всегда останутся своими, это даже не имхо, а факт. Вулканцы не говорили такого и другие расы тоже - это ж Трек, типа самый гуманный гуманист. Этот ярлычок появился ещё из глубины веков, пардон и имеет прочную почву из традиций. Вот, межпланетная дружба и даже секс не плохо, пожалуйста... но, гибриды - это переход всех границ! Да-да, конечно... сразу будет деградация - это такой универсальный ответ возмущённого гуманиста, да? Что-то всяко разные планеты со своими многомиллиардными или даже многобиллионными населениями миллионы и миллионы лет жили себе нормально, а тут сразу наступить деградация всего общества, если срочно не размножишься с инопланетянами. Тут скорее другое... на планете до туевой хучи населения и, когда некий индивидум оказывается неспосбным найти себе пару во всей этой толпени, а только среди ити... то, это наводит на странные мысли об этом индивидуме, а именно что-то с ним не так. Но, каноном доказано, что традиционщиков больше... это вольнодумцев еденицы. Вот в чём соль! Вот я и говорю, что это единственное, что успокаивает. Народы планет будут всегда, а эти еденички пусть ютятся друг с другом и пытаются понять, что народы свои они предали, как ни крути. Хотя, учитывая то, кем или уже чем являлся Дэниелс... то, в 31 веке сам чёрт обе ноги сломит. Просто интересно, что у него написано в графе о расе?! Там небось дробей до фига.

Нет, это всего лишь означает предательство своей родины и своего народа. Именно тем, что ты не с ними и не такая как они! Ну, почему же сразу "с"? Т'Принг поступила очень логично и правильно, согласно традициям. Я не стану рассуждать, что там важнее - жизнь или традиции, но по вулканским традициям предусмотрена гибель одного из дерущихся, поэтому это необсуждаемый вопрос. Но, эта схватка является единственным средством разрешить конфликт. Правда, в ENT'е не очень понятно... ведь Косс отпустил Т'Пол... наверное, так можно. Хнык, как мило с его стороны, чёрт подери! Но, всё же не отступись Косс и прими кали'фи Т'Пол, то Трипчика бы из песочка отсеивали. Одно это радует, что традиционщиков всё же больше, чем предателей. Но, таких индивидуалов, блин, надо карать... и, кстати общества их и карают - гибридов мало, кто принимает - я имею ввиду, что шепоток за спиной всегда их преследует. Чертовски приятно, правда?

Так и происходит по вулканским традициям. И, все живы, однако... Пардон? Я пропагандирую правильное отношение к традициям и соблюдение их. Пол не важен... если бы наша вулканка была мужчиной и запала на землянку, я точно так же бы его критиковала! Ну, да. Только вулканка может отказаться, например как Т'Принг сделала. Т'Пол тоже хотела взять кали'фи и Косс был готов всё сделать как надо, а именно одной рукой грохнуть Трипа в схватке. Так что... Я надеюсь, что Косс нашёл себе другую, правильную и традиционную вулканку и они сделали детей, как и положено. Честно... а, то конкретно парниша попал - ему брак нарекли. При чём тут целая раса? Мы говорим об отдельных индивидах... целая раса не спешила спариваться с другой расой и делать из своих видов ссылки внизу медицинских энциклопедий. Все мы разные и каждый потому должен быть со своими, сохранять и ценить свой вид/расу и продолжать инно свой род. Иначе мы бы не были такими разными - это только про людей, а там аж другие планеты! Не венерической, а невралогической. А, кстати Триллиум рассматривается как наркотик для вулканцев. Яд и наркотик, мы же видели это в сериале. У нашей вулканки была зависимость, что она аж в безкислородный отсек полезла, чтобы ещё кусочек дури достать. Вот так-то, это наркотик.

Ну, да... вспомним "Время Ярости" - там Т'Принг выбрала защитником Стонна, потому что хотела его в мужья. Значит Т'Пол придётся выбрать защитником Трипа, потому что она хочет его... она не может выбрать другого вулканца, ведь при его победе ей придётся выйти за него, а при победе Косса за него - вот такая дилемма. А, учитывая то, что Спок (на половину только вулканец, стоит заметить) легко мог бы уделать Кирка по самые помидоры, если бы не МакКой со своим невролептиком... то, прикинь, что сделает с Трипом Косс, а ещё учитывая тонкую атмосферу Вулкана, то всё, хана мальцу. Вообще, вся эта мутотень с "хочу себе Трипа" - это идиотизм чистой воды! Вон, Косс какой хороший мужик, он не бросил Т'Пол, даже узнав о её нелицеприятной болезни, был готов водить её по искусным лекарям. Нет, ну... большинство бабы и правда дуры, иногда такие выборы позорные делают - ладно уж, но что б вулканка. Имхо, образом Т'Пол были опорочены все вулканцы.

О, нет... имхо, не стыдили её по настоящему. Где она была обругана перед всем своим народом, в Верховном Командовании, что ли? Там всё было приватно. Это не то. Я не признаю мусульманского отношения к женщинам. Под выбиванием дури из жены я подразумевала то, что дурь там присутствует, потому выбивать её и надо. Неизвестно! То было во времена Кирка... кстати, боюсь ошибиться - но, в эпизоде "Домашний Очаг" Т'Пол и Косс разговаривали об этом. Он сказал, что будет добиваться её, она отпиралась и в итоге выбрала, кажется кали'фи или что-то в этом роде, а Косс сказал, что сделает всё от него зависящее. Вот, точно - если на даму претендента два, то им придётся драться так или иначе, потому что двум мужьям не бывать. Значит, Косс и Трип должны были драться! Прикиньте, что было бы с Трипом... Нет неисправимых ситуаций... мне больше кажется, что и у мамани были схожие с дочкой взгляды, просто Т'Лес в другое время жила, где люди ещё не вылетели в Космос и она не имела с ними такого тесного контакта. А, то могла бы так же поступить.

Конечно... плевааать на традиции! Плевать, да? А, где чувство долга и элементарная порядочность по отношении к Коссу, уважение к его родителям? Всё же их обвенчали ещё в семилетнем возрасте, всё уже распланировали и нате вам, пожалуйста... у нашей вулканки заиграло шило в мозгах и те встали набекрень! Нехорошо это, планы сломала и на традиции наплевала. Всех своих оскорбила!

Традиции принудят без вопросов. Надо просто Т'Пол пристыдить перед всем вулканским обществом, а они бы такое предательство пристыдили. Далече ничего страшного, притрётся она к Коссу - ей надо было ребёнка родить (маленького вулканчика) и успокоилась бы, гормоны бы своё взяли! А, хлопец не пропадёт, выбьет всю чушь из жёнушки! Меня вот, что ещё смутило и возмутило. Мама Т'Пол... Т'Лес ведь сама поняла, что у её дочери и Трипа романтика - но, почему она отреагировала так спокойно, да ещё поддакивала им?! Интересно, какой был папа Т'Пол... жаль, что его не показали, а просто ссылочкой о его давнишней смерти отнекились. По идее Т'Лес должна была запаниковать, ведь у её дочери в перспективе осуждаемый союз с человеком, чью расу её раса приниженно рассматривает. Она была должна быстрее бежать говорить с родителями Косса, а его самого попросить "набить морду" Трипу по всем вулканским традициям! Почему она этого не сделала?!

Молоток, Snowy! Истину глаголешь! Даже +1 поставлю...

AGP Меня не переубедить касательно войны... ничего в этой мерзости хорошего нет! Говорю же, если научный прогресс невозможно достичь при мирном состоянии, то грош цена такому обществу. И, кстати... позвольте поехидничать со смыслом - войну устраивают мужчины и всегда её устраивали они. Вот уж... "спасибо"...

Хех, кучеряво жить хотела! Вот и схлопотала наказание... вдвойне или даже втройне. А, могло быть всё прекрасно, просто головой надо было думать. Честно говоря, я в шоке до сих пор... вулканка всё же, тесно знакома с логикой и тут такое. А, какая она была хорошая в первых двух сезонах. Вообще-то, Т'Принг сама не горела желанием жить со Споком. Ей был нужен муж при ней, а не где-то там, за мириадами звёзд. Посему инициатива была её. Да, и как мне кажется, что Т'Принг вулканка традиционная... наверное, не особо ей льстил брак с полукровкой - но, традиции она чла и использовала отличную логику для улучшения своей ситуации. Идеальная пара - это Т'Пол и Косс, которые прожили бы вполне одинаковое количество лет. Но, человек живёт стократ меньше... так вот, какой смысл, если потом она бы осталась одна на добрых сто лет?

MacREADY Это было ехидство. Но, основной текст прочитай... вулканцы прекрасно жили с наречёнными парами. А, тут видите ли счастья захотелось. Между прочим, Трип помрёт в полтора раза быстрее, чем Т'Пол. Каков толк в такой паре? Никакого! AGP Это только говорит о нелицеприятности нашего мира. Война - это *вырезано цензурой много раз* и никакая многогранность её не оправдает. Энергии деть некуда, вот харкают кровью в пустоту, пардон. Война омерзительна, ужасна и горестна... значит и мир наш такой. Ничего она не возвышает, только обломки да трупы после неё подметать приходится. Ужас! Если не хватает мозгов для мирного решения проблем, то... просто делаем выводы.

Счастья хоца? Уколите себе эндорфинчика в глаз! Т'Лес как и многие, хм, точнее все вулканцы живут друг с другом по наречению и не тужат... но, тут появилась Т'Пол... оффтоп Милый отрывочек. Только все под эту гребёнку не подпадут. Я бы хотела иметь мужа как у Маргариты Николаевны! Скрыть

Мира Да, тут ситуация вообще из ряда вон. Чем ей Косс не угодил? Мы сами видели, что он готов ради неё на всё (коды предоставил), добрый был и всё понимал, ведь отпустил же... грустный момент, кстати! Идеальный мужчина, блин, а она... ну, почему хорошее достаётся тем, кому это на фиг не надо?! Жила бы Т'Пол с Коссом, образовав приличную вулканскую семью, нарожала бы детей и блаженствовала, на пару с мужем медитируя на подушечке в позе цветущего лотоса. Так нет же! Я от ней в шоке! Касательно повышенной вооружённости и бравады по поводу этого согласна с Мира - это не мудро и не умно со стороны всех сторон. Пардон, мальчики, но оружие и войны - это удел... ну, за такое слово меня забанят с треском и светомузыкой, так что додумывайте сами.

Мира Выйди Т'Пол замуж за Косса, она бы индивидуальности своей не потеряла и с Трипом продолжать видеться могла бы... да, хоть как с любовником, если неймётся - ей всё равно не важны традиции и это доказано. MacREADY Ну, да... но, это традиции такие у вулканцев.

Я не считаю приличным того, кто ширяется. Ужас какой-то... А, кто знает, стала ли она ей после конца серии? Там все друг друга ради выгоды готовы укокошить. К тому же, кого сценаристы из женской части могли сделать Императрицей, как не Хоши? Т'Пол-то вулканка, тобишь угнетаемая там инопланетянка. Так что... Про вулканские традиции тоже впервые слышите? Т'Лес, ну, мама Т'Пол, своего мужа один разок до свадьбы видела и ничего же... жили вместе. Т'Пол же Косса четырежды видела и так кинула бедного парня - жаль его, право дело, на такую неправильную вулканку наткнулся.