Matriarch

Ага, давно читала этот шедевр! Надо же так ляпсуснуть...

Спасибо ребята!!! Всем по плюсику!

Alisa Ну, или вот так... пусть шокировано, но тихо...

Wersiya оффтоп Мда? И, вулканцы тоже? Привыкшие терять может и своих же друзей в битве за невесту? Ну, не знаю... нормальная реакция: "Я рад, что вы живы, капитан!" и в мыслях "Надо же, Кирк жив - с логической точки зрения это очаровательно!" Скрыть Alisa Да, нам показали только Спока, а он... не совсем вулканец. Сейчас не помню, где, но кажется в третьем сезоне ENT'а было сказано, кажется Т'Пол, что вулканцы тоже тяжело переносят потери близких и друзей... но, не проявляют эмоций, иначе они захватят их.

А, нам показали так мало вулканцев, что выводы сделать сложно? Да, вулканцы знают, что это - дружба, любовь, прочие привязанности и иже со всем этим - но, лыбиться и кричать "Друх!!!", ну, не будут! В этом нет ничего удивительного... даже люди способны стоически реагировать вообще на всё, я это точно знаю. А, уж это тем паче - вулканцы!

А, мне кажется, что чистокровный вулканец так не отреагировал бы...

Eldfell Со вторым примером так сейчас и поступают (любовь=секс или наоборот)... так что сейчас вообще очень многое равносильно, к сожалению. Что касается прочего... эх... сойдёмся просто на том, что для кого-то можно всё, а для кого-то существует принципиально-неприемлемое. И, всегда мы будем противниками, всегда в состоянии холивара.

Eldfell Да, если от пары одного вида... Я прекрасно это знаю... "спасибо" придуркам из Ига! Но, когда есть род оффтоп например, у меня с 16 века все русские - проверено! Скрыть , то как же можно на него просто так забить?

Падающая Звезда В принципе это равносильные термины. Ну, мутант - это спонтанное нечто, а гибрид - это спланированное нечто. Равно как и с андорианцами, да? Оказывается, тоже можно предположить. Но, всё же у другого вида каких-то цветов волос может не быть. Почему тогда на протяжении всего Трека нам не был показан ни один вулканец-блондин или хотя бы рыжий? А, ведь не был, я знаю, ибо все списки про них перелопатила. Касательно глаз... я шокировалась блондинистому цвету волос, а не голубым глазам - ещё в ENT'е у вулканского доктора они голубые были. Но, не такие голубые как, например, у Трипа! Кстати, цвет волос Трипа тоже подойдёт - вот такого у вулканцев быть не может... для этого придётся иметь слишком светлую для них кожу.

Elfwine Да, ну, вас! Их мало, так что без разницы.

Elfwine В слове, да, и в бытие гибридов.

Elfwine Гибрид - это кто? Мутант. Нелогично их создавать! Говорю же, с бетазоидами сложно... ну, значит приоритеты расставлены. Хотя, если не ошибаюсь, телепатически она может общаться только со своей матерью и больше ни с кем, даже с бетазоидами? Какое упущение, имхо.

Elfwine Совершенно не смотрится чёрная шевелюра при голубой коже и белом климате! Не спорю, в каком-то фаноне встречала андорианца-брюнета... гибрид... Тьфу ты! Да, пожалуйста, пусть не будет! Что?! Чистокровный вулканец?! А, ну, понятно... чего нервы тратить на предателей. И, ни фига таких не много, их как раз мало по отношении к общему числу! С точки зрения времени - это ничто. А, я имела ввиду то, что межвидовые скрещивания когда-то, но заполонят всё, ибо один раз начавшись и не будучи пресечённым, дело продолжится! А, я от своего имени мнение говорила, вообще-то! Это что за опасность такая, что всем видам срочно пришлось перетр... скреститься?! Великий Экстерминатус Голактеки! Они не рыба и не мясо, а так... они не принадлежат ни к одному из видов. Не надо говорить про принадлежность к обоим видам, ибо невозможно получить и сахар и мёд одновременно, жирно будет. Плюс, сто раз уж обсуждалось, к каким маньячным ухищрениям приходят медики, чтобы склепать гибрида... опять же у вулканца и человека получается просто нечто через нереальные пути пробирок. И, если вы не поверили тому интервью, где Ленард и Родденберри сказали, каким макаром был заделан Спок - то, это ничего не значит. Интервью было! И, не мудрено, что нужно аццки напрячься, чтобы создать разновидного гибрида. Кстати, кто читал The Science of Star Trek? Вот, небольшая копирка про невозможность нормального соединения меди и железа... The book The Science of Star Trek revealed that a Vulcan-Human hybrid is a biological impossibility to begin with copper (the base of Vulcan blood) and iron (the base of Human blood) are chemically incompatible, and wouldn't be able to carry oxygen if they were somehow combined. Это какое-то протеворечие, что ли? Откель тогда вылупился Спок? Хотя, от земного у него там пара клеток в крови... блин, генные жонглёры, а не медики! То-то и оно, что это фантастика, ибо в реальности медь с железом фигли соединишь. Мда... тут ничего сказать не могу, потому что с бетазоидами земляне могут расплодиться и без генного вторжения! Но, тут нужно расставить приоритеты - бетазоиды телепаты и у них немного другие глаза, а при рождении ребёнка не от бетазоида, у последнего не будет полной телепатии! Короче, я написала свою точку зрения. Без гибридов могут быть всяко-разные межвидовые браки, хоть человек с кайтианцем, ё-моё!

Eldfell Не только... ещё в "Странный новый мир", когда группа высадки заземлилась на самой первой природной планете - первым из шаттла счастливо выскочил Портос! Я это тоже считаю ошибочным... мало ли, что может быть на другой планете! А, вдруг как в серии TOS"Яблоком", там взрывоопасные камни или те же деревья, на которое поднял лапу пёсик?! Вот-вот. А, что я плохого сказала о любимых, между прочим, вулканцах? По Сареку, что ли, прошлась? Ну, дык... от него я никогда не отставала... И, для меня это нонсенс! Можно и солнце назвать луной, но оно не перестанет быть солнцем. Ну, и? А, мне вот тесты хором показывают, что во мне 90% английского (традиции и всё такое), да и сама я испытываю странное чувство к Туманному Альбиону и его серьёзным мужчинам, но... я - русская и англичанкой я быть не смогу, потому что банально я не такая как они. Падающая Звезда Нет. Я пишу так, как думаю... но, моя позиция уже считается на зло, а потому я и решила использовать её для своего маленького исследования. Она есть. Нужно быть консерватором, чтобы оценить её. Сейчас чуть ниже я объясню точку зрения касательно межвидовых браков... Wersiya Учитывая, сколько у нас и вообще везде собачников, то этот уставчик запинают. Спокойно к этому никто не отнесётся, можно быть уверенными! Посмотрела бы я на тех хозяев, которые сразу бы подчинились и вышвырнули своих собак! Касательно усыпления без суда и следствия, даже обсуждатне хочу, иначе забанят за нелестные комментарии в адрес таких людишек! Я понимаю, и это крайне радует. Просто "смешарики" вечно на виду, а потому забыть о них сложновато, когда Трек смотришь. А, вот тут-то отвечу конкретно о своей точке зрения, как и обещала выше. Я бы, конечно, была не против прожить жизнь в любви и согласии, хоть с бетазоидом, хоть с вулканцем, хоть с кем ещё не-человеком - без проблем, я только рада буду, особенно "ушастому буке", хе-хе. Плюс, телепатия и связь... как прекрасно! НО, что касается "второго сложного вопроса", так это точно без детей! Коротко и ясно, да? Вот, если бы не было у смешанных разновидовых родителей потомства... я б и слова не сказала, а только порадовалась за пару. Читай выше, я сама совсем-совсем не против мужа-инопланетника, хех! Вот так. Жду тапки!

Alisa Просто я большой любитель сделать всё по порядку, всё классически склассифицировать, всё расфасовать по полочкам. Видели бы вы мои шкафы и прочие полки - думаю, что когда-нибудь я достигну вулканской точности. А, всё выбивающееся из этого, ну, крайне доставляет. Есть вид - вулканцы - кровь зелёная, третье веко, острые уши и живут около трёх сотен лет. Какую же пару стоит подобрать? Имхо, вулканку - кровь зелёная, третье веко, острые уши и живёт около трёх сотен лет. Вот даже бытовой пример, есть в ящике для приборов ячейки для ножей, ложек и вилок... почему бы их одной кучей не сваливать? А, значит зачем-то надо.

Alisa Это принципиальный вопрос! То, что он выглядит как человек, ничего не значит... у него не человеческое ДНК, а... сложно сказать чьё...

Elfwine Ну, почему же... это другой вид. А, вот все андорианцы беловолосые. Или нет и есть андорианцы-брюнеты? Нет никаких предпосылок к тому, что теллариток не существует. Это не искуственно выведенные джем'хадары, например. А, вот и нет. Борода вполне обычное дело. И, всё же это никак не говорит о цвете волос! Вулкан показан как жаркая планета, с виду вся красная... ну, что у них на полюсах альбиносы живут? Не уверена, что на столь жаркой планете плюса столь холодные, как у тех же нас. Может быть... есть рыжие вулканцы, типа волосы цвета бронзы - всё в таком духе, но не блондины! Шо??? Какой сезон, после четвёртого? Ах... повсюду предатели, повсюду. И, разве Империи это поддерживали?! Alisa В 31 веке, который не так далеко от того же века Вояджера... Дениэлс чего сказал на вопрос Арчера "Вы человек?" - "В каком-то смысле!". Вот, к чему могут привести межвидовые скрещивания - к появлению вида под названием в каком-то смысле!

Wersiya оффтоп Так, я понимаю, что это. НО, если где-то в моём подъезде, например, появится аллергик на шерсть или зоофоб, то чего тогда - я должна буду избавиться от своих питомцев?! А, хрена лысого не хотите? Именно это услышит такой субъект. Что нам из-за них теперь без домашних животных жить?! Вообще, должно быть специальное место для выгула собак. То, что собаки гуляют по детским площадкам - это вина хозяина, а не животного. Надо научить собачников "чтить Тору", а то некоторые реально распаясались! Например, у меня по местности с собаками гуляют на берегу реки перед моим окном. Я лично только рада, можно там пройтись и порадоваться собачке, которая счастливо прыгает. Беда в их экскрементах, конечно... это да, это надо всё-таки опять хозяев приучить иметь при себе совочек и пакетик. И, пусть не хихикают и не возмущаются! Вы в ответе за тех, кого приручили, а значит в ответе и за его дерьмо, пардон! Про улицу я написала выше, я понимаю. Хм, но вообще-то не исключено, что эти хамы и сами ссут по углам, подражая своим зверикам. Люди тоже такое оставляют по подъездам и лифтам, что вспоминать не хочется. У нас в лифте однажды, я извиняюсь, такая куча "добра" была, что явно не от собаки! Чем же тогда животное в этом плане хуже человека? А, обвинять зверьё, как и всегда. Мда, оригиналка! Ну, так штрафовать таких надо, нещадно штрафовать! Я почему против подобных законов, так из-за того, что обвинят по ним животных, сделают им что-то не то, могут даже отнять и бросить в приют, а это равносильно убийству... с хозяина же может быть только штраф сдерут и будут таковы. А, собачья жизнь загублена из-за хозяина-придурка. Людей учить всячески надо этому правилу - "мы в ответе за тех, кого приручили" - не вечно только трястись за права человека, но и о звериных правах не забывать. Всякое может случиться, не только собака, но и человек может наброситься. А, то как собаку кто увидит, сразу начинают бегать, а то и кричать, ругаться и всё такое. Бедное животное боится, злится и может напасть... да, опять оно виновато! Я вот точно знаю, что всякие мамаши и зоофобы прибьют меня холиваром, но пардоньте - что же делать? Утилизовать животных и не разрешать их заводить? Если так, то идите-ка все в ж**пу! Скрыть Elfwine оффтоп Дык, на сторону-то можно бегать, сколько угодно! Лишь бы без последствий, имхо. Скрыть Ну, сравнил... нежная Земля и суровый Вулкан, где часто красно-песчаный колорит. Архитектура и одежды таких же цветов, не помню, чтобы вулканцы носили что-то яркое, типа гавайских рубашечек, шортиков, хе-хе. Плюс, у таких загорелых товарищей невозможны блондинистые волосы. Не аргумент? Где вы видели блондинку с естественно смуглой кожей? С другой стороны, меня всегда смущала блондинка Села, которая наполовину ромуланка... наверное, у её матери были нереально сильные блонди-гены. Ну, и? Но, они есть. С вулканцами можно легко провести аналогию с их же планетой, ну, там никак бы не смотрелись "светлячки". А, телларитки есть... в ENT'е Арчер подумал, что тот телларит, что похитил его, говорит о женщине, а не о своём корабле. Думаю, тот бы сказал, что женщин у них нет. Но, они всё же верны своей Империи! Много ли среди них тех, кто межвидовые браки множил? Ну, помню какого-то мальчика, у которого дед ромуланец (ну, странный чувак, что с него взять) или тот ромуланский адмирал, от которого Села родилась (не думаю, что по любви, хех), ну, кто ещё? Сын Ворфа от Кейлар считай клингон, не считается, да и ситуация Ворфа та ещё, имхо. Много ли можно привести примеров среди имперцев?

Elfwine Чего это? Показывали! В каком-то фильме точно был... А, вот блондинок у вулканцев быть не может, под колор планеты не подходит. У них только шатены и брюнеты. Это потому что нет чётких указаний. Особенно сейчас... ну, это не Трек. О, нет, есть в Треке чёткие пацаны - имперцы - ромуланцы, клингоны... они готовы сердце себе вырвать во имя Империи! Вот это я понимаю. оффтоп А, нет бы не начинать спор? Я буду продолжать искать таких, ради интереса. И, разве я пишу резко? Ого... ну, пардон, если так показалось... но, резкость от той же меня - это вещь неописуемая. Это я пишу ровно и вполне аргументировано - сохранить свой вид! Но, оказывается это ничего не значит. Главное - любоффф! Скрыть Alisa Я писала, что я не толренатная, а приоритетная. Главное вовремя расставить акценты и следовать им. Но, всё же нельзя ведь позволять всё и всем, так ведь? А, то мысль такая - о, они счастливы и любят друг друга, а потому ничего не суть важно! Ой, аж скулы сводит... в такие моменты мало что обдумывается, всё делается на эмоциях - где же тут логика?

Alisa Ну... имхо, надо учиться смирению.

Elfwine Ну, раз уж показали, хех. А, вулканок-блондинок показывали? Касательно королевских семей - это был вред. Но, касательно других видов - нет. В принципе, можно и не уходить. В каждм стаде есть другая овца... оффтоп Я в общем говорю. Раз холивар начинается, значит кто-то считает эту точку зрения неправильно... но, тогда... почему их точка зрения правильней? Сейчас расколюсь, на фиг - я вечно повсюду устраиваю холивары, чтобы увидеть реакцию и ни разу ещё не было так, чтобы не было холиваров. Скрыть Alisa Чего ж терпеть-то? В таком случае всегда можно притереться. Пара исполняет долг перед своим обществом, имхо, вполне достойный стимул!

Падающая Звезда Традиции всё же дело чести и морали, имхо. А, королевские семьи - это вид, что ли? А, вот другая планета - это вид! Ну, короче терпеть - это не самое лучшее, что может быть. Если кому-то не нравятся гибриды, например, то почему он сразу сволочь и все на него набрасываются, хм? Ага... учитывая, что среди вулканок блонди не водятся совсем.

Lord Violator При чём тут продолжение? Я ж мечтаю, чего бы там наворотила, окажись я там... эх, мечты-мечты! Я обо всём этом давно уже мечтала, конечно список более длинный, этот сократла на скорую руку. В идеале я бы всунулась во всё, до чего бы дотянулась, а это много. Дениэлса, конечно, можно припахать к улучшению ситуации, но лучше не нарываться, а то отправит обратно в начало 21 века, а оно мне не надо. Спасти же мне всех хочется, потому что всех жалко, особенно Форреста (он добрый) и Т'Лес (ибо несправедливо). И, уж тем паче семь лимонов людей, угробленных зиндями! Короче, я бы там оттянулась по полной! О, и ещё бы попробовала телепатию - вулканскую и бетазоидскую - только с мужчинами! И, ещё я бы обязательно слетала на любимый Вулкан, побродила бы, на вулканцев бы посмотрела... нашла бы маленького Сарека (он уже должен был родиться, ну, или через какое-то время) и к лучшему изменила бы его будущее. И, чтобы всё успеть и смочь, я бы ради всего генно бы себя модифицировала и жила бы гораздо дольше и продуктивнее!

Падающая Звезда В принципе меняет целую половину вида. Вот даже, если бетазоиды рожают от других, то телепатии у них нет, есть только эмпатия... Не к англичанам, я имела ввиду всех. У всех есть отступники, но их меньшинство. Тогда придётся вернуть Спарту, целую Империю... нет, она развалилась. И, что все этот пример приводят, не понимаю. Не нравятся их тогдашние традиции? Ну, так не любите. Я в их традициях тогдашних ничего плохого не вижу, они их и они тоже уважаемы, а пожурить можно всё... Я говорю о традициях, касающихся именно общества, всё прочее - законы. Да, хоть к другим целым планетам это и не относится. Я понимаю, что традиция эта биологически губительна, но что ж поделать... такая традиция! Часто ментовский жаргон, но касается всего. Обычно, когда по кругу пускают и приходится терпеть, даже если не хочешь... Elfwine Вот, если бы они ушли из общества, тогда пусть идут, куда хотят. А, так им и мёд и сахар подавай - очень интересно! Другим планетам тоже можно помогать, сколько угодно, но своя родная хата разве не дороже? Сарек - вулканец, но вулканок почему-то не любил. Два раза. Ему нравятся землянки и не просто, а блондинки (что Аманда, что Перрин). Фетиш!

1. Хочу во времена любимого ENT'а. 2. При мне все знания о пяти годах полёта. 3. Я попадаю на борт, тонко бравируя инфой. 4. Подкидываю экипажу эти знания, Дениэлс "рыдает в коридоре". 5. Предотвращаю роман Трипа и Т'Пол и прочие нехорошие вещи по всем сезонам, включая гибели Трипа и его сестры и Форреста и мамы Т'Пол. Кстати, всё это хорошая почва для своеобразного шантажа, чтобы слушали. 6. Всех нехороших выдам, всех хороших наградят. 7. После того как всячески поверчу-покручу историческим фактом ENT'а, я отправлюсь в отпуск - летать по Космосу, посещу разные планеты, поболтаю с разными видами, у некоторых видов и голодек посещу, похаваю разную еду (хех, что-то меня клингонская интересует) и до конца дней своих постараюсь через главный орган Федерации работать в своём понимании на благо мириадов! Лафа!