Kerhan

Да весь ЗФ на бунте так или иначе построен, и если бы все строго выполняли приказы, то всем давным давно пришел бы полный пушной зверек и ассимилировал бы всех еще до того, как они создали Федерацию, ЗФ и всякие принципы и идеалы понапидумывали. Цитируя Пикарда - слишком многое в истории оправдывалось словами "я лишь выполнял приказ", которые довольно часто в Нюрнберге звучали. И запаниковали так или иначе все, другое дело, что того убрали с мостика всвязи с ранением, а вот личного психолога каждому раненому во время боевых действий ЗФ пока не предусмотрел. Кто то был в состоянии далее находиться на мостике, кто то нет. Без страха нельзя управлять кораблем. а если уж капитан, по идее, должен бояться, но при этом и смириться с тем, что однажды все может внезапно закончиться, то что уж про команду говорить. Касательно клингонов - современные реалии очень часто показывают, что деление на "королей и быдло" чисто на словах и определяется тупо финансовым ресурсом, что, кстати Вок показал своим примером - несмотря на то, что он мало того, что никто, но еще и "уродец", он доказал, что в плане качеств быдло то как раз остальные, что и отметил ТКувма, сравнив Вока в с Зеркалом, в котором он видит себя. Ворфа уважали не только за то, что он "профессиональный военный", что скорее всего как раз не так, ибо ЗФ и все такое, а за то что за базар слова отвечал и доказывал свою состоятельность делом. Про клингон-неклингон и прочая - клингоны зауважали вулканцев после того, как те показали, что неправильная манера общения с ними может закончиться далеко за пределами отделения челючтно-лицевой хирургии, и сразу и дипломатия, и разговор на равных и прочая. И, судя по всему, в этом и была претензия ТКувмы - ведь раньше вулканцы с андорианцами только почуяв угрозу со стороны клингонов, открыли бы огонь на поражение. и проблема Федерации, что она в какой то моент решила, что все должны подтянуться до ее уровня, забыв, что для диалога иногда полезно опуститься до уровня собеседника, дабы предотвратить недопонимания И никто не говорит, что каждый рядовой воин должен быть прям героем СССР/викингом/самураем, это, кстати, и про классовую систему, а вот главы домов и вообще довольно высокопоставленные клингоны должны. Это крестьянин должен сеять рис, платить налог и не сдохнуть, а по случаю сдохнуть с вилами в руках, понятия не для него, а вот, так сказать, элита, должна как раз жить по понятиям (и опять все к фене скатывается), задумваться о всякой фигне, вроде кодексов, чести и прочего, и требовать этого от чуть нижестоящих, а они ровняться на вышестоящего. Это еще, кстати, порядком называется и авторитетом, что в клингонском обществе довольно значимо. добавлено через 9 минут Вот же ж меня понесло то)

В общем нужно ТОС пересмотреть...оффтоп кстати, что в ремастере то вышло на данный момент? Вроде пару лет назад был только ТОС и первый сезон ТНГ Скрыть

оффтоп я даже в оригинале пересматривал - ну вот действительно сложилось впечатление, что стилистика общения смаивает на несколько маргинальную) не ведут переговоры втакой интонации. А одни из самых интересных травм, которые я возил, по рассказам пострадавших, являлись результатом примерно таких разговоров))) Скрыть Насколько я помню, то Спок изначально считался первым вулканцем в ЗФ. Потом да, появилась Т'Пол, что вроде тоже воспринялось несколько в штыки. А теперь мы видим и вулканца-адмирала, но это пока еще не говорит, что их множество. И по воспоминаниям Сарека мне показалось, что решение Спока пойти в ЗФ расценивалось несколько... неодобрительно. В любом случае мы видим в основном людей, сомневаюсь, что Федерацию радует такой "разнообразный" рассовый состав

Ну 7 лет не сказать, чтоб огромный опыт. а если учесть, что она, в некотором роде, все же представитель Вулкана, то вполне возможно, получала несколько ускоренное продвижение по службе. Тем более опыт и спецподготовка вещи относительные. Вон офицер мостика в шоке прибежал вместо лазарета на гауптвахту, и не мог поверить в происходящее, тк его учили абсолютно другому. Войн тоже за последние годы вроде как не было, так что боевому опыту взяться неоткуда. А если учесть, что Федерация вообще организация мирная, а ЗФ ни разу не военный, а исследовательский (а взрыв водородной бомбы в жерле вулкана тоже можно расценить как исследование), и учат их решать проблемы разговором (ну не поворачивается язык назвать то "предложение" Джорджиу клингонам дипломатией, это вообще скорее на "базар" тянуло - "тут решаем мы, так что либо чешите отсюда, либо давайте перетрем на наших условиях"), то сложно говорить прям про элиту-элиту и опыт-опыт, работают так, как умеют и как могут, а могут, на данный конкретный исторический момент, не особо... что на самом деле очень странно, учитывая около 40к лет одной только человеческой истории Скрыть

Как раз таки он жил по "понятиям", на которые остальным было глубоко по барабану, хотя по идее не должно бы. ТКувма и Вок погорели на том же. По человечески это называется "Лох". у клингонов, по идее традиции, обычаи и все такое, что отличает воина от гопника. В Доме Кварка клингона, захотевшего в конце таки пустить Кварку кровушку, говоря простым языком, посчитали за последнее чмо и выразили свое презрение к нему, хоть и после того, как Гаурон разъяснил, что нет никакой чести и доблести в том, чтобы прирезать Кварка. По идее воин должен должен вести себя как воин, а клингоны слишком далеко ушли от военного дела в политику, что собственно, и превратило их из воинов в политиков, с соответствующими понятиями и поведением. Если ты пришел работать в офис, а под тобой подламывается стул, у тебя сперли кружку, клавиатуру смазали суперклеем и прибежали к начальству рассказывать, как ты бумажные полотенца воруешь - то это значит не то что ты клоун, а то, что все ,кто к этому причастен - уроды. А еще то, Что ты лох, раз позволяешь к себе так относиться. И, в дополнение, его клоуном как раз таки не считали, и даже наоборот, причем несмотря на "изъяны" ввиде истории его дома и его жизнь среди людей

цинично в упор расстрелял из голографического томмигана 2 дронов, причем последнего хотел контрольно забить прикладом, а потом наехал на Ворфа так, что только глубокое уважение Ворфа к нему спасло его от сворачивания шеи

Блин, оговорился, Ворф получился большим клингоном, чем остальные клингоны, хоть и прожил почти всю жизнь среди человеков

Ну можно и Кирка сюда добавить с его тремя попытками Кабаяши Мару пройти. Не, ну будет ли нормальный человек так из-за какой то фигни париться? навряд ли, земные мерки понятие растяжимое. А Клингон получился еще более ворфом, чем остальные ворфы. И, как ни странно, то странность Ворфа как раз таки в том, что он воплощает как бы норму ТРУЪ-клингона, что, по видимости, для нормальных клингонов являлось странностью до первого удара батлетом по тыкве

Советник может быть и штатным психиатром/психологом. Собственно если она этим не занималась, то что народ к ней косяками бегал? явно не советоваться, чем "зеленое" закусывать)) Просто вопрос в том, кто этим занимается. Но, опираясь на современность, это нормальная практика, когда в крупной организации имеется штатный психолог, особенно в той, где имеется оружие. На счет вулканцев не знаю, но логично предположить, что психов они тоже отсеивают. а вот не сказано нигде, что "вулканец в 7 раз умнее землянина". Все дело в дисциплине и желании. Все таки все виды интеллектуально более-менее равны. Спок наполовину человек - и ничего, получился еще более вулканистым, чем вулканцы. А Ворф вообще клингон, и ничего, ишколу в Бобруйске окончил , и в академии не только никого не убил, да еще и окончил ее. У вулканцев логика тоже не врожденная. Все, что не связано с телепатией , доступно и человеку (и таки да, в человеческой культуре много всяких практик, похожих на вулканские)

Ну если сравнивать звездолет с автомобилем - автомобиль средство повышенной опасности, а звездолет так вообще техногенная катастрофа, возможно даже планетарного масштаба. И допускать абы кого к реактору/оружию/антиматерии, да даже плазмапроводу, которым можно при желании половину палубы превратить в филиал Дахау, было бы странно. Не говоря о том, что можно вообще уронить корабль/шаттл на что нибудь, вызвав массовые жертвы или вообще войну. Так что психиатра, по идее, проходить все таки должны. Все таки шизофренику лучше находиться подальше от таких вещей. С психопатами сложнее, не все, как Судар, явные и не всех психиатр способен вычислить.

Вот именно, с драммой. Не все события завязаны на драме, да и постоянная драматизация всего и вся как то раздражает. Да и некоторые события без драммы кажется реалистичнее что ли. Благо что на западе фантазия поживее, чем у нас, хоть намек на разнообразие есть.

вот первые 2 серии вообще слишком все таки спорные. Мне в них, кроме адмирала, не понравился никто. Особенно связка капитан-старпом. оффтоп и даже не потому что идел Пикард-Райкер, хотя лично я бы предпочел у Джейнвей с Чакотаем. Скрыть Вот с самого начала показалось, что Бернам как то туповата для места капитана, на которое ее рекомедовали, опыта за 7 лет явно недостаточно набрала, а Джорджиу слишком большое самомнение о себе имеет для этой вселенной

Я вроде уже как то спрашивал, но либо забыл, либо мне так и не ответили - что за мэрисью?

Ну не знаю, не знаю, после 20 лет просмотра рестлинга меня эта сцена абсолютно ничем не удивила. Да и вулканское кунг-фу в бэкграунде у Бернам вроде как было. Хотя я ожидал большего, правда не знаю от кого - от клингона или от Бернам. Ясен пень, что была бы это вулканка или андорианка, то бой был бы интереснее, но вроде клингон таки воин, да и Бернам в боевке тоже что то знает, но... разве что более издевательская манера боя действительно могла гарантировать больше времени, чем если бы они дрались на равных добавлено через 8 минут Но я вот только сейчас заметил, что перед взрывом корабля Лорка глаза закапывал... И вот момент - что за вооружение на Дискавери? вот торпед я что то не приметил, а фазеры какие то не стандартные А касательно того, как они пролетели через ядро Харона - они в общем все объяснили, правда я так и не понял, о каком варп-пузыре может идити речь, когда летят они на импульсе все таки. Логичнее было бы затереть тему, что во время черной тревоги споры дают что то вроде иммунитета, тк корабль становится чем то вроде части сети

И чем идея с Виджером всех не устраивает?) Кстати говоря о Виджере - если он исследовал и узнал все, что только возможно, а попутно и Коллектив создал - во скольких галактиках есть борги? как Коллектив из Млечного пути поведет себя при встрече Коллектива из, допустим, Андромеды... а еще интересно, если Виджер и там коллектив создал, - победил ли он местных? ведь какой был бы облом - засланцы из Андромеды мало того что не смогли ничего добиться в нашей галактике, так еще их империю за годы их отсутствия уничтожили Борги Скрыть ?

Нерон еще не родился, Ромул не накрылся медным тазом, но через 150 лет накроется и таки с этим нечего не поделать, но когда все это случится, они окажутся альтернативной квантовой (если правильно помню формулировку из STO) вселенной, где события идут своим чередом, что то повторяется, что то несовсем, чтото вообще нет, в то время как в ДСК все события являются следствием ЭНТа и предпосылками к ТОС и ТНГ

Ну, все таки, у нас война, поэтому в данный конкретный момент Федерация - это, в большинстве своем, адмиралитет. Да и присутствие на обсуждаении плана людей вроде Сарека, говорит все таки о том, что остальные высокопоставленные чины Федерации принимали в этом участие. Федерация это те, кто принимает от ее имени решения, во всяком случае во время войны. И Дискавери действительно оказался сторонней силой, хотя бы потому что в беспринципном и преступном плане они принимали участие практически вслепую и не догадывались, что на самом деле они собирались сделать. И уже когда все вскрылось истинная Федерация в лице конкретного экипажа подала свой голос и намекнула, что занимаются они чем то не тем, и те люди, кто до этого додумался, не Федерация в ее истинном виде И все же меня больше интересовала дальнейшая судьба Дискавери. Допустим Кронос взорвали - и что дальше? Герои, взорвавшие планету, получат по медали, а некоторые даже прощение, под пафосные речи о принципах, которые тут реально места не имели? да еще и злого Императора из параллельной вселенной отпустят на все 4 стороны? слабо верится

Вероятно, что единство обеспечено внутренним врагом, который наверняка появился после объединения империи, поэтому Федерация, как враг, становится необязательной, а в итоге все и свелось к банальным подковерным играм, без крупномасштабных разборок, дабы властвовать над всеми.

учитывая беспринципность Федерации (если просто с точки зрения государства - хочешь существовать, нарушай принципы) - скорее лаборатория. Вообще вполне возможна телепатическая проверка как обязательный пункт (а не в стиле "у нас ситуация, поэтому сначала мы положим на ваши права, потом отправим вас устраивать геноцид) И, как я понял, все таки Тайлер скорее исключение, прототип. Причем процесс тут скорее ритуальный, ибо ничто не мешало просто вписать дополнительное сознание к основному, тк у клингонов она явно отработана лучше, чем Федерация представляет Вообще из Тайлера можно было бы сделать что то вроде посла - он понимает обе стороны, не пытаясь при этом быть большим клингоном или большим человеком, чем остальные. А вот интересно, как планировала Федерация закончить операцию на Кроносе? дали бы Дискавери оттуда улететь (и снова мелькнула тень альтернативного Маркуса), или свидетелей зачистили бы, дабы не портить репутацию Федерации

Поддерживаю! Но меня убил момент с Чемоданчиком. "ты спала, а я орионец", прям как то само собой разумеющееся оффтоп руку надо было пилить, руку!) Скрыть , как будто именно так и должно было быть) Вообще именно этого понимания федералам и не хватает. Гараку нужно было Сиско то же самое сказать, когда он ромуланца взорвал. Летают, как сомнамбулы, по галактике, и не врубаются, что вот есть они, а есть ференги/клингоны/ромуланцы/борги/итдитп Но почему то у меня сложилось впечатление, будто в мирроре с борделями как то туго... оффтоп Ой вей, таки мы наконец увидели содомию! правда не в мирроре Скрыть И вот напрашивается логичный вопрос - все таки со времен ДС9 (да и то я помню их подобие только в серии, где Ног остался без ноги) мы таки увидели защитные жилеты, но я не увидел в них шибкого смысла, тк все равно ни от чего не спасают. Когда, ж наконец, мы и до персональных щитов дорастем?)

Ну не знаю, не знаю, Beyond мне понравился депрессухой в начале, да и все-таки раскрылся характер самой Федерации - она настолько зажралась, что "хрустальные шары" в космосе строит, в то время, как в оригинальной вселенной Федерация таки действительно уже несколько раз отхватила по щам. Адмиралы превратились в губернаторов и вообще потеряли всяческую связь с реальность, забыв, зачем они нужны. А бесконечные исследования всего и вся это не только каждый раз полезный и важный урок, моральное открытие и маленькие приключения, но и рутина, в которой теряешь себя и смысл того, чем занимаешься... Но я не могу не отметить неровный пол на Энтерпрайзе, что меня, на самом деле, радует. нет такого ощущения идеальности до противности) Да и вообще можно сделать вывод, что все таки пусть не война, но какая то угроза позволяет таки проверить, чего стоят идеалы, утопия и прочие блага и какой ценой все это обходится

оффтоп раз уж на то пошло, то нужно найти 2 месяца свободного времени, взять блокнотик и каждую серию разбирать по косточкам, выписывая все отсылки к событиям, датам и тд, классифициоравть это и тогда будет чистый концентрированный канон) Скрыть

Смерть ТКувмы почему то не прекратила войну. Гибель родного мира ударит по духу, но с другой стороны может вызвать праведный гнев и жажду отомстить самым страшным образом. Самый лучший пример - Нерон.

Странно, но в ДСК почему-то об этом не подумали, они решили, что достаточно разрушить Кронос Что, на самом деле чистейший идиотизм, на равне с уничтожением Вулкана или Ромула. Да и Земли. Прям во всей вселенной вне Вулкана/Земли/Кроноса/любой другой родной планеты, живет максимум 10000 человек. ну 15. Не бывает многомиллионных колоний, да и кораблей у всех от силы 5-6 с экипажем человек в 100. Ну не несет гибель родной планеты таких фатальных последствий, как вымирание. Сложности - да, структура экономики, власти, армии не завязаны на одной планете. И можно было бы тысячу раз взорвать Кронос, но это разве что подписало бы окончательный смертный приговор Федерации, как государству, и, с высокой долей вероятности, всем, кто принадлежит к входящим в нее видам. Между прочим Зинди именно это и сделали в альтернативном будущем.

Ну к стенке это не по ЗФшному, но я имел ввиду момент про сдать в поликлнику на опыты запереть в лаборатории