Elfwine

Арибет оффтоп А в B5 он разве не bridge в оригинале? Скрыть

Ну вы от чём нибудь другом напишите - и мы об этом поговорим. Только побольше конкретики с примерами, и поменьше пафоса. Например вы что-то про переводы названий рас и технических терминов говорили?

В принципе ничего звучит, ОПС мне никогда и не не нравился, просто другие варианты нравились ещё меньше. Я за.

Извиняюсь, не вчитался. Сложный вопрос тогда.. а название сериала вообще обязательно произносить? Ну если обязательно, тогда наверное "Дип Спейс Девять".

Сериал называет и с цифрой и со словом. Не знаю какое самое официальное название - скорее всего оба. В сериал 100% цифра. Моё мнение - название не переводим, цифру оставляем цифрой.

Capricorn Так подобные догадки уже полгода ходят, не меньше. Что на самом деле будет - кто знает.

Malcolm Ага, всё правильно понял. добавлено через 11 минут К слову, насчёт русского трейлера. В недавнем вебчате на trekmovie.com у продюссера Брайна Барка спросили о том, не кажется ли ему, что трейлер слишком американизирован. На что Барк ответил что для многих стран Парамаунт специально сделал локализованные версии трейлера, содержащие цитаты, более близкие населению этих стран. Соответственно из этого вполне можно сделать вывод, что русская версия трейлера с профессиональным дубляжем, представленная на КГ.ру, является официальной локализацией от Парамаунта. Как я собственно изначально и думал.

Кстати, как я понимаю на этом сайте "типа" показан строящийся Энтерпрайз. Ну тогда всё логично что темень - ещё электричество не подключили, для рабочих всё времянками освещается.

Арибет оффтоп Уже несу.. Скрыть

Это БРЕД.

Эх, да, что-то я увлёкся. Пожалуй эти разговоры действительно больше подходят для "Сайта альтернативных переводчиков". Арибет оффтоп Нееет! Арибет, что ты! Тебя же предадут анафеме за такое! Это же самый что не на есть проклятый англицизм!! Эх.. она была так молода.. Скрыть

Ух ты, как интересно, а можно мне эти замечательные "правила перевода" почитать? Только вот вся беда в том, что никаких официальных правил перевода с английского на русский не существует . Все переводчики переводят как их научили, как они считают нужным или как велел заказчик. И в любом случае, по любым правила перевода, переводить названия кораблей - полный абсурд. А вам известно, что "Саратога" - это адаптированное слово из языка одного из племён американских индейцев. Этим словом называлось место, на котором был основан город с одноимённым названием. Что это слово значит - никто не знает. Предлагаю переводить USS "Saratoga" как - ККО "Неизвестное Индейское Слово". А вы не пробовали пользоваться несколькими словарями, чтобы увидеть более общую картину? Судя по ещё двум словарям "находчивость" и "смелость" в данном случае применима именно к предпринимательству. Т.е. "смелое предприятие". Очевидно, самым адекватным переводом, если уж переводить, является "Предприимчивый". Про синонимы я достаточно написал в том самом посте, части которого вы только что процитировали. Видно что вы очень вдумчиво читаете чужие посты. Так же я написал о том, что мне очень жалко несчастного зрителя, которому придётся долго разбираться какой же из этих кораблей "Отважный", какой "Доблестный", а какой "Молодецкий". Простите, а о чём ещё, из того, что вы упоминали, с вами разговаривать? О "Дальней Станции"? Так я в общем скорее с вами согласен, чем нет, и писал об этом неоднократно. О "Bajor и bajorans"? Так ваши доводы на эту тему совершенно непоколебимы - "переводить как вы - просто не правильно с точки зрения русского языка, это англицизм". То что я страницы две печатного текста извёл на то, чтобы показать что в данной ситуации совсем не просто "англицизм", что случай очень интересный и общий топорный подход к нему никак не допустим. И просил вас показать то правило, которому наш перевод не соответствует. Ничего мне показано не было, никакие мои аргументы не то что не были опровергнуты - они даже никак не были откомментированы, они просто прошли мимо вас. И вы снова заявили что не смотря не на что будете думать как думаете. Так чего мне с вами разговаривать не эту тему, какой смысл? А вот по поводу кораблей, уж извольте, но я буду разговаривать. Т.к. переводить названия кораблей - это совершенный абсурд, и кто бы вас этому не научил - либо вы не правильно поняли, либо учиться у такого учителя не надо. Я вам специально привёл множество примеров абсурдности такого подхода - но вы очередной раз их просто проигнорировали. Вот уж, нет уж. Если вам не хочется мыслить - это ваше дело, а другим не мешаете, пожалуйста. Об этом я вам в ПМ всё написал. Только вы снова ничего не ответили. А с расами то вы что предлагаете делать???? ПЕРЕВОДИТЬ названия рас? Ойй...... Никто в вас "копьями" не "кидается". Вам на тарелочке выдают подробное аргументирование вашего абсурда.

Ой как не хочется чтобы оно так было. Именно об этом я и говорил тогда, когда "концепцию Лампочек" двигал. оффтоп Кстати сейчас пересматриваем Файрфлай, и там тоже на пультах куча разноцветных лампочек и рычажков, причём не только на развалюхе Серенити, а в том числе и на флагманских кораблях Альянса - и смотрится замечательно! Скрыть

Malcolm Ага, это ты прав. Времени не мало занимает, хоть и весело достаточно. Это точно! Я тоже очень долго рылся.. под наминацию "подпись по аватаром" так ничего и не нашел. Только подпись под постом. добавлено через 1 минуту Ну во-первых Рид мне уже объяснил что смысла нет, а во-вторых естественно только тем кто согласился получить, и естественно от админа. Но, повторюсь - проехали.

Luvilla оффтоп Неее, "Вояджер" это у нас "Пассажир", судя по переводчику. "Врагу не сдаётся наш горды Пассажир - сказал мичман Женя Парижский, и включил самоликвидацию!" Скрыть Да кто бы спорил.. Только вот боюсь тебе сейчас скажут что нибудь вроде "Давайте тогда всё переводить как в "Энтерпрайзе" на ТВ было...". А там много чего было...

Может пропиарить как нибудь поактивнее? Разослать всем пользователям ПМ-ки например, если такое возможно.

Malcolm Ну меня в принципе и то и то волнует. Ну и сроки.

Malcolm Чего-то надо решить насчёт правил голосования. В смысле какие именно темы можно использовать. Иначе всем придётся постоянно исправлять свои варианты по мере появления новых тем. Ну и вообще какие-то сроки надо ввести, наверное. оффтоп Извинямс что не в ту тему влепил, эти "Молодецкие" ККО меня совсем с толку сбили. Скрыть

Вот именно их мы и придерживаемся, когда не переводим большинство названий корабле. Потому что так не делают в принципе. Это примерно тоже самое, как переводить на английский название станции "Мир", как station "Peace" или "World"(это уже как безумному англоязычному переводчику покажется). Ну не переводят такие вещи, понимаете? "Мир" - он и есть "Mir". И что такое? Именно этот факт делает данное название неприкасаемым для перевода? Почему интересно, чем географические названия лучше обычных? добавлено через 1 час 24 минуты Извиняюсь, а откуда вообще "Отважный" взялось? Слово "Enterprise" так не переводится. Тогда уж "Предприимчивый", если уж переводить(что, повтрюсь, в корне не правильно). Или вам такой перевод не понравился, и вы решили переводить так, как вам кажется близко по смыслу? Хм, наверное если бы Родденберри хотел назвать корабль "Отважный", он называл бы его например "Valiant" или хм.. "Intrepid". Что, такие название кораблей тоже есть в Треке? Ух какая незадача.. И как вы их переводить будете? Всякими разными синонимами, вроде "Доблестный" и "Героический"... о, нет, лучше "Молодецкий"! Отличный вариант перевода, а как атмосферу вселенной передаёт! Ох, бедный зритель, как мне его жалко.. как же он запутается во всех этих названиях. А что вы делаете в аббревиатурой "USS" кстати? Переводите как "космический корабль", или переводите всю аббревиатуру как "ККО"(Космический Корабль Объёдинённой Федерации Планет), ооо, как звучит ККО "Молодецкий"! Я весь в восторге от таких переводов, прямо заново пересмотреть ДС9 готов с такими субтитрами! Хотя наверное USS вы можете вообще не переводить, зачем русским людям лишние подробности. Атмосферы оно всё равно не делает. А "NCC"? Тоже переводите? Интересно, как? Ну и, если позволите, продолжу экскурс в Страну Весёлых Переведённых Названий: Всем известные русские корабли "Вяраг" и "Кореец" предлагаю переводить на английский как "Viking" и "Korean". Опять же всем известный японский линкор "Ямато" от ныне будет называться "Великая Гармония". Знаменитый шведский корабль "Васа"(тот самый, который ветром перевернуло сразу, как только выплыл из порта) - "Сноп Сена"(а чего, по смыслу то подходит! Переводим!). "Титаник" соответственно у нас будет "Колоссальный"(название фильма тоже поменяем, обязательно). Один из кораблей Христофора Колумба, "Пинта" - на самом деле гордо называется "Покрашенный". Сколько ещё вариантов надо привести, чтобы стало понятно что ваша идея с переводом названия кораблей совершенно абсурдна?

Malcolm Вы же на калужке играете обычно? Хм.... оффтоп a business apportunity, однако.. Скрыть

Ну да, мне тоже было бы весьма любопытно на такое глянуть, если кто найдёт. Хотя я мало верю в существование подобных англоязычных тем - почему я объяснял неоднократно выше, такой у них блин язык, а подтверждения все в оригинале, спорить по сути не о чем. А вот на форумах на других языках такое вполне могло всплыть. Очень интересно что-нибудь об этом услышать.

Да это всё понятно. Но никаких особенных изменений в произношении названия клингонской планеты я не заметил. Да, немного по-разному произносят, но совсем не значительно. Ударение не переносят и ключевые гласные не меняют. Вот, именно. Примеры из языков, непроизносимых человеком. Насчёт остального остаётся только предполагать, ибо мы не знаем в точности как работает универсальный переводчик(например что он делает с произношением), а предположений на сегодня уже хватает . Ага, доотвечай там на последнее. Кстати предлагаю после твоего ответа(надеюсь на адекватность, учитывая то что ты выше написал) обсуждение это закончить, и остаться при недавнем решении - пишем как кто считает нужным, по аналогии с именами двух известных капитанов. добавлено через 56 минут Я тут прогулялся и понял кое чего. В фонетическом плане в данном случае всё дело не только, даже не столько в произношении, сколько в ударении. Ведь для английского языка совсем нетипично ударение на последний слог, а для русского как раз очень даже типично. И именно с помощью ударения обычно происходит "обрусение" слова. Общеизвестный пример из "Властелина Колец" - Galadriel в оригинале звучит как "ГалАдриэл", а в общеиспользуемом русском варианте получилось "ГаладриЭль". Соответственно последний вариант никак не самый правильный(это вообще придуманный эльфийский язык), но он самый что ни на есть адаптированный по русский язык и его особенности. И точно так же с помощью ударения "обрусили" "бЭЙджор", сделав его "БаджОром" - сразу начало звучать много более по-русски. Касательно "странностей" для обоих языков. В оригинале мы имеем "бЭЙджор" и "баджОранс". Известно что название расы было придумано много раньше названия планеты, особенно его конечной версии. Вот и получается что при переносе ударения со второго слога на первый у нас поменялось звучание. Если бы оставили тот же звук, то тогда слово действительно звучало бы совсем криво для английского уха, а точнее для языка - актёры бы реально замучились с этим "бАджором"(я сам то с трудом могу в контексте выговорить), так что видимо решили остановиться на среднем по извращённости варианте. Звучит непривычно, но не из рук вон. Так для чего был сделал такой перенос ударения, вот в чём вопрос? Почему просто не оставили "баджОранс-баджОра"(а ведь такой вариант рассматривался в очень недолгий промежуток времени!)? Лично я считаю(конечно же могу ошибаться, как и во всей высказанной гипотезе, т.к. не разговаривал лично с авторами этого слов, и не являюсь профессором лингвистики) что именно для того чтобы внести элемент этой самой "странности". И именно по этому мне кажется более правильным русский перевод "бЭЙджор-баджорцы" - в наше случае ударение точно так-же бегает, и одно из слов тоже звучит весьма непривычно для родного языка.

Ничего подобного не помню. Что клингоны что федераты свою планету называют совершенно одинаково. Да в том то и дело что нигде не говорится что это федераты так придумали. Как раз самоназванием все и пользуются. Из исключений вспоминается как раз разве что "Доминион" - но в данном случае слово просто имеет определённое значение, а не просто выдумано. Я там как раз дополнил тот пост: Говорю же, ошибочно не произношение, а словообразование. И "странно для английского уха" тоже именно оно. Правила произношения, особенно в английском языке - это вообще очень туманная вещь с огромным колличеством исключений, которые обычно воспринимаются как должное. Да и какой вопрос может быть? Сам подумай, как оно должно выглядеть? "А почему в ДС9 такое строенное название планеты, неправильно образованное?" Тебе самом ответ не очевиден? "Потому что создатели сериала так решили, ибо им так захотелось." Вопрос просто настолько не имеющий смысла, что им никто и не задаётся в обычной ситуации. Почему задаёмся мы? Да потому что мы переводим! Именно по этому нас так волнует этот один звук, потому что мы хотим правильно его перенести в перевод. Англоговорящих оно не интересует - оно уже есть в английском оригинале и звучит именно так, как звучит - ничего тут не поменяешь, правильно оно по правилам языка, или нет. Вот носители других языков вполне возможно эту тему ещё как обсуждают, потому что подход у них будет как раз такой же как у нас - максимально правильно перенести на свой язык. К сожалению я никакой язык кроме английского и русского не знаю, и никаких доказательств и примеров привести не могу. Я выше объяснил. добавлено через 17 минут К слову, насчёт произношения я наверное был не прав. Оно тоже, видимо, весьма странно для англоговорящего зрителя. Ибо вот вот вам сценарий к серии ДС9, читаем памятку в начале серии - http://www.twiztv.com/scripts/ds9/season2/ds9-202.txt . Для актёров специально выделены ударения и произношение. оффтоп Кажется в какой-то теме оно уже всплывало? Ну да ладно, ходит песенка по кругу.. Скрыть Ещё раз по поводу "почему у всех не возникает вопросов": произношение в английском языке местами очень коварная штука. Да, вроде есть чёткие правила, и им вроде надо следовать, но исключений(причём исконно английских или исконно американских) огромное количество, и обычные люди не привыкли задаваться их происхождения. Да лингвисты этим наверняка интересуются и тоже сломали не мало копий в похожих спорах. Но обычный зритель - не лингвист. Он понимает что смотрит фантастику, и в ней могут встречаться слова, произнесённые и образованные необычным образом. Для него это не повод для паники.

Хорошо, если обязательно надо разжевать по-максимуму: потому что 99.9% людей, для которых основным языком является английский, и которые встречали когда либо слова "bajor" и "bajorans" в контексте, связанном с Треком, в первую очередь смотреть сам сериал на языке оригинала, и слышали как оно произносится. Процент людей, для которых основным языком является английский, знакомых с этими словами исключительно по текстовым источникам ничтожно мал, и то для них существует транскрипция в различных веб-источниках и трек-энциклопедиях. Если они сначала прочитали, то потом либо посмотрели, либо просто забыли. Подобные вопросы возникают у серьёзно увлёкшихся людей, а не тех кто мельком увидел странное слово в интернете. А если ты увлёкся - ты не сразу кидаешься выяснять почему тут всё так странно, а сначала хотя бы как нибудь изучаешь _непосредственный оригинал_, т.е. сериал с оригинальной дорожкой. По крайней мере так делают адекватные люди, а мнение неадекватных лично меня интересует мало. оффтоп И вообще - трекаются по книгам только у нас, на западе это огромная редкость. У них трека на тв и видео столько, что не увидеть его хоть раз достаточно проблематично. Скрыть "Непривычно для английского уха" оно не в плане произношения, а плане словообразования. Перевод "Бэйджор" и "Баджорцы" вполне себе передаёт этот нюанс словообразования, при этом перевод названия планеты не является совсем невозможным для русского произношения и, тем более, чтения. Любой русскоговорящий человек с нормальной дикцией может прочитать и произнести слово "бэйджор" без особых трудностей. Да, слово звучит непривычно для русскоговорящего, но лично я считаю это недостаточным основанием для устранения в переводе оригинального нюанса словообразования. оффтоп Очень хотелось бы вести спор по-приятельски, но мне не дают. Очень жаль, если честно. Скрыть Модераторское... Сначала хотел последнее обсуждение перенести в другую тему, но просмотрев его ещё раз понял что оно мало возможно. Остаётся всё как есть. Скрыть

оффтоп Отлично! Вот оно, спор дошел до нужной кондиции, начали придираться к формальным определениям слов, не имеющим вообще ничего общего к предмету спора. Пора заканчивать. Скрыть Нигде не подчёркнуто, и необходимости в этом никакой нет. Просто ушами слушаешь, и вникаешь в атмосферу сериала. Я тебе дал ссылку на википедию с транскрипцией. Стебаться конечно очень хорошее занятие, большой респект тебе за это. Продолжайте тут как нибудь без меня, ладно? Мне как-то надоело.