Милтин

А в чем перебор? Идея зеркально вселенной восходит еще с TOSа. По-моему, каково бы не было "темное зеркало", все-таки оно тоже имеет право на полноценное раскрытие.

Вообще-то я считал что это Терранская империя со знаком минус Мне вот интересно одно, Доминион в дальнейшем и дальше будет доминировать над другими расами в гамма-квадранте, или контакт с Федерацией, равно как и знакомство с мировоззрением Одо при слиянии, все-таки чему-то научили Основателей лучшему? Единственно, что жаль в сериале, так это так и не показали антипод Доминиона в зеркальной вселенной. Интересно все-таки было бы посмотреть на зеркальных Основателей, Джем'Хадар и Ворт. Особенно каков бы был зеркальный Веюн))) P.s. Интересно, а все-таки почему идея зеркальной вселенной не затронула создателей Трека? Я имею ввиду в плане плане полноценного сериала))) Это про то, что Федерация времен Кирка отличается что ли от Федерации 24-го века?

Т.е. как говорится получается что даже у положительных персонажей ДС9 рыльце в пушку?)) Что при первой серьезной опасности, Федерация готова отбросит свои моральные принципы и начать действовать по "черному". В принципе в одной из серий, не помню в какой, Одо чуть ли не кричал на Сиско что куда делись его моральные общечеловеческие принципы, когда речь зашла о геноциде Основателей. Можно конечно привести в пример что либо мы, либо они. Но тогда в принципе та же Федерация мало будет отличатся уже от самого Доминиона)) Да и не случайно ли один из Маки Эддингтон говорил что Федерация помешана на идее о том, что все «нормальные» цивилизации должны стремиться в неё, а «ненормальные» должны быть «перевоспитаны». По его мнению, Федерация проявляет себя хуже боргов — те хотя бы перед ассимиляцией другой цивилизации честно предупреждают, что им нужно. В принципе почти такая же ситуация была в серии TNG "Я Борг". Если говорить о Слоун, то что хоть он и действовал "грязно" (но не люблю лично я этого персонажа))) но действовал искренне и верил очень в свои идеи, был идеалистом. И как раз командование Федерации, чтобы было на кого свалить свои "черные" дела, использовало его. А когда он стал не "нужен" и уже начал "мешаться", то подстроили так что главные персонажи от него избавились. Так не могло бы быть?

Т.е. получается что Секция 31, может быть вполне не каноничной? А разве Глубокий космос 9 это не канон?

Тогда значит Кью опасался сильной взбучки со стороны других Кью, из-за своего сына? Представляю себе, каково наверное было Кью))) Интересно, думал ли он в это время что на том же его месте находились Пикард и Дженевей, когда он отпускал издевки в их адрес?)))

И другие Кью могли бы за это всыпать ему по полной программе? А не могла бы в прошлом иметь место другая ситуация, связанная лично с боргами и Кью как и его соплеменниками?

Человеческие взаимоотношения и наука это совершенно противоположные вещи. Не вижу тут взаимосвязи. Научная фантастика и социальная фантастика (лично я Трек все-таки отношу к социальной фантастике) это две совершенно разные вещи. Вот даю две ссылки на отличие Твердой научной фантастики и Социальной фантастики. Вообще-то тема серии была про перевоспитание Кью-младшего, а не как будут его воспринимать в красной униформе))) Lord Violator разве от одежды серия становится хуже? Да и откуда нам знать, что какие были мысли в голове у Дженевей и почему ей эта мысль не пришла в голову? Тем более что это вымышленный персонаж и задумка режиссера. Да и Кью-младшего все-таки воспринимали как гражданского, вернее те более на перевоспитании у экипажа Вояджера. Может униформу поэтому ему и оставили. Такая же ситуация и с Ниликсом. Может и это было так задумано. Тем более Ниликсу доверяли. Да, кстати, если подняли тему вопросов в сериале, то в серии про того же Кью-младшего, у меня тоже вопрос. Когда в одном из развлечении, но уже боргами, чуть не погубившее Вояджер, появляется Кью, и убрав боргов, начинает орать на своего сына, что бы тот никогда даже в мыслях и не думал вообще вызывать боргов. Вот тут и меня заинтересовало, из-за чего так Кью, насколько я помню, лично уважительно и с опасением относился к боргам? Что-то как-то в его характере и не было особой заботы к другим расам.

Нельзя путать серьезное реальное исследование космоса с вымышленным, из фантастических сериалах. Если брать серию, где он остался в талаксианской колонии, то тут нет ничего не понятного. Учитывая сколько он пробыл вместе с экипажем и его хорошее знания торговли и экономики дельта-квадранта, он будет просто незаменим как посредник. Нууу... значки на воротнике она у него все-таки сняла))) Да ли это очень важно кто как там одевается?))) Также можно было бы поднять вопрос, а удобно ли Б'омарцам в их шапках-сеточках?)))

Сорри если где-то переборщил, особенно если про "приятность" войны, но все-таки вопрос был без обид и для интереса всем желающим. Задал я этот вопрос, только потому, что когда доказывал о мирности космических цивилизаций, поэтому и поинтересовался почему война может быть обязательным явлением в космосе, а к этому тянется общепринятый штамп космоопер. Тема хорошего и светлого будущего, моя наболевшая, поэтому и принялся с жаром доказывать о невозможности войн и между зрелыми и высокоразвитыми цивилизациями. Как ни странно такая тема порой проскальзывает в "Космическом госпитале", но галактическую войну там пресекают))). Все-таки хочется верить в чего-то лучшее. Вот поэтому и пустился в долгие рассуждения. Но я лишь высказывал свою точку зрения, почему милитаристы в космосе это очень большая редкость. И как всегда без обид и ничего личного. И как я писал выше, давайте оставим свои предвзятости, возникшие в ходе рассуждений и высказывания мыслей, а вернемся к теме похожести Звёздного пути и Космического госпиталя.

Извиняюсь что начинаю рассуждения не по теме, но проблема развития цивилизаций для меня это наболевшая тема. Lucifer необратимый технологический прогресс цивилизации без должного этического уровня приводит к ее самоуничтожению. Пример наш сегодняшний мир. Разве земная цивилизация сегодня выходит в космос, при своих современных социальных отношений? Под выходом я подразумеваю не полеты к МКС, представляющей собой нагромождение цилиндров (станция даже не вращающегося типа!) летящих в кромке атмосферы, а вполне пилотируемые полеты к другим планетам, и создание там постоянных населенных баз. Шаги такого уровня уже требуют объединения землян и некоторую долю ответственности (космос не любит шутить) перед чем либо. Ну и направленность развития в эту сторону. А учитывая что любые направления идут на решения своих личных междоусобных проблем, то землянам ой как еще далеко до космоса, если конечно не одумаются что шагают все бодро в пропасть цивилизации. Lucifer решив силой и оружием ситуацию мы только ее усугубим подобным имперским подходом Да такое решение конечно радикальное))) Но полностью от проблемы оно не избавляет, а только отодвигает ее в сторону и увеличивает. Ну и те кто решают все подобные проблемы без зазрения совести уже ничем ничем не отличаются от преступников. Увы, но это так. Как я продолжу свою мысль, основной закон эволюции любой, в том числе земной и внеземной цивилизации – параллельность и взаимозависимость научно-технического и нравственного прогресса. Когда технический прогресс начинает превалировать над нравственным и цивилизация начинает все решать имперскими методами, то такая цивилизация себя самоуничтожает, потому что новое научное открытие пошло на радикальное решение проблемы, которую захотели решить не умом а силой, ну и сила обвернулась против всех. Пример серия в Вояджере "Дружба-1". Ну и чуть не случившийся Карибский кризис. Вывод естественно будет напрашиваться сам собой. Цивилизация агрессивного типа, решая всегда свои проблемы силовым методом, никогда не достигнет высокого уровня развития, потому что любые идеи всегда будут направляться на быстрое сиюминутное решение своих личных проблем. Никто не будет спрашивать мнения граждан, т.к. их будут воспитывать в подобном духе. А тех кто будет задумываться и говорить что подобный образ жизни не тот, будут от них избавляться, приводя к неудовольствию последних и формирую новую противоположную сторону (в таких цивилизациях их всегда будет много, и постоянно эти стороны будут решать все проблемы борьбой если агрессивность это главная преобладающая психология), вступая в борьбу со стороной со своей стремлением к некой цели, и так продолжающаяся цикличная борьба до тех пор, пока не произойдет самоуничтожение этой цивилизации, потому что кто-то применил сверхмощное оружие, не подумав о его последствиях (да и зачем думать, если задумывание "отравляет" путь к цели, а цель оправдывает любые средства). Развитие первобытного общества всегда начинается в трудных условиях. Если бы условия были бы райскими, то и развития естественно никакого не было. Но именно возникшие трудности и проблемы будут заставлять развиваться это общество. Развиваясь, первобытное общество кроме техники будет развивать и свое мышление. Мышление в свою очередь сознание. А сознание всегда развивает вопрос "кто я?" и "для чего и зачем живу?" и "в чем смысл жизни?" И поэтому у агрессивности всегда будет своеобразный противовес - нравственность. А когда общество прекрасно осознает что только нравственное развитие может спасти цивилизацию от гибели и научившись на своих ошибках агрессивного прошлого, то оно уже будет куда более ответственным, умным и толерантным. А следовательно и цивилизованным. Дальнейшее техническое развитие будет рождать и новые проблемы требующие серьезной ответственности и подхода, а значит и соответствующего образования, а значит и соответствующего ума, морали и нравственности. А выход в космос с его опасностями (космические катаклизмы в сто раз опасней любой из разрушительных войн) породит бескорыстную взаимопомощь, сотрудничество и тягу к исследованиям. Ну а в межзвездных масштабах это правило будет распространятся по отношению и к другим цивилизациям. Опять же повторяю, космическая империя, доминион, директорат (общие названия)))) возможны в том случае, если раса с нерешенными социальными проблемами получив слишком рано высокие для себя технологии, и (!) при этом не уничтожив себя, естественно будет решать свои проблемы на просторах галактики, направляя свое развитие на обкатку все более мощного вооружения и флота, бездумно выкачивая ресурсы с планет. Вулканцы, кстати, раньше тоже были куда более кровожаднее и вероломнее землян, но тем не менее нашли в себе силы осознать и противостоять своей природе, когда их общество находилось под угрозой самоуничтожения. Клингоны слишком рано получили высокие технологии и поэтому стали воплощать свои имперские амбиции. Lucifer проблема решения проблемы стрельбой при дисбалансе развития, это и есть пример эгоизма, трусости и слабости. Ситуацию просто испугались, решив в нее не вникать. А раз "убежали" от этой ситуации, то где есть гарантии что она вновь не повторится? Но это мое личное мнение. Если бы агрессивность была бы основной чертой любой высокоразвитых цивилизаций (в чем я сомневаюсь), то от Земли бы давным-давно бы ничего не осталось бы)))) Не в тему, но у меня общий вопрос к Треккерам для интереса. Почему всем вам так приятна идея космических войн?))) Ихняя "красота и масштабность" как в Звёздных войнах? Вид армад величественно наступающего флота космических кораблей (звучит за сценой имперский марш )))? Перестрелка из лучевого-энергетического оружия? Любая война это не красота и зрелищная эпичность, а прежде всего боль, кровь, разрушения, уничтожение всего чего, что общество тысячелетиями накапливало и развивало. Бластеры и аннигиляционные бомбы только возведут войну на новый уровень, увеличивая многократно ее последствия. Неужели подумать о доброте или смешных веселых ситуациях уже стало постыдным дохлым делом? Неужели трудно представить себе, хоть на день, светлое, доброе, немного смешное наивное, и в то же время разумно сильное общество будущего? Наверное правильно говорил один автор, что набирающая сегодня милитаристская и реваншистская фантастика уже не настораживающий, а пугающий факт. Все это здорово напоминает предвоенные годы, когда советские «альтернативщики» лихо расписывали то, как советские самолеты бомбят Берлин, а конницы Буденного топчут поля Западной Европы. Чем все закончилось в реальности, надеюсь никому напоминать не надо. С таким умонастроением современная западная и российская фантастика, да как и общество в целом не скоро еще по-серьезному выйдет в космос. Извиняюсь опять что разговор не по теме, но это очень наболевшая для меня тема. Жалко будет, если меня плохо поймут и подвергнут нападкам((( Надеюсь что никого не обидел.

А нужно ли поощрять подобные темы ругани? Лично у меня ни к кому нет претензий, и как-то вообще не хочется, чтобы в этой теме ругани разные люди поминали друг друга оскорблениями((. Мне лично на форуме просто хочется без всякого напряжения и весело поболтать с единомышленниками, которых к сожалению вокруг меня нет((( У всех есть общий интерес - Трек. Кто-то находит что-то для себя, кому-то нравится больше Трек, кому-то нет. И естественно не могут же разные люди, со своими естественно разными взглядами друг другу угодить. Почему бы не кого не давя своим мнением и просто добродушно высказываться и дискутировать?))) Ведь отношения от этого будут проще))) И понять друг друга будет легче))) Ну это я так сказал, к слову))) Действительно давайте вернемся к интересно теме Вояджер. А то своими разборками, мы что-то начинаем напоминать злых ехидных бабок около подъезда или собрание жильцов по вопросом домоуправления, и... начинают они вспоминать кто-кого затопил, кому не дали дрелью выспаться и т.п. и т.д. В общем мы остановились, над вопросом проблемы путешествия во времени. И я писал верху почему путешествия во времени невозможны на мой взгляд. Ну и жду естественно своих оппонентов (в хорошем смысле)

Дело не в конкретном присутствии персонажей и их отношений, а именно в реалистичности психологических взаимодействий. А разве технологии и науки в Треке не есть нечто не существенное? На основе которых и происходят всякие ситуации, которые персонажи обыденно решают. Другое дело я имел ввиду про вопрос реалистичности физики в Треке. Это что получается, что если придумали какое нибудь вымышленное физическое направление, то оно должно что ли существовать реально на самом деле?

consul я так думаю это опять же может происходит, как ни странно, из-за эгоизма. Захватнические или ассимиляционные цели возможны в том случае, когда не созревшая раса слишком рано вышла в космос, и получив несвоевременно высокие технологии (почему и соблюдалась первая директива), и не уничтожив себя при своих межличностных разборок, стала решать свои проблемы в космосе, попутно втягивая туда и другие расы. Ну это так к слову. В общем, в этой теме я бы хотел обсудить о похожести и отличиях "Космического госпиталя" и "Звёздного пути", дабы не уходить в сторону.

Ага спасибо, посмотрю) Интересно было бы дальше развить эту мысль. Вдруг какая нибудь новая идея всплывет?)

А она схожа с моим высказыванием? Или там что-то другое имелось ввиду? И какая пожалуйста эта серия, а то бы то же посмотрел)))

consul, я не спорю что у каждой расы своя логика и свое мировоззрение. Конечно опять же, как раз говорю о других расах, и у них могут быть естественно и другое понимание. Когда сталкиваются две совершенные разные расы, то будучи, как я писал выше, цивилизованными и разумными формами жизни, они начинают друг друга осторожно исследовать, учиться, и вырабатывать поведения для межкультурных взаимодействий. Ну и дальше следуют хорошие крепкие дружеские отношения. Конечно, сейчас начнут тут говорить о менталитете "захвата" какой-нибудь милитаристской или прагматичной расы, но опять же как я писал выше и цитирую мысль Уайта как и Трека, не может существовать изначально "злой" расы. Да отдельные личности могут быть и навязывать свою идеологию своему народу, но все нет. То что земляне не могут между собой договориться, это говорит о нежелании понять другого, думать о последствии своих поступках, ну и, лично я считаю из-за огромного самолюбия и эгоизма. Насчет похожести сюжета, как я читал в "Юном технике", в шутку было сказано что у фантастов может существовать что-то вроде профессиональной телепатии))))

А что ж тогда общество Клингонов, да как и общество Основателей (про Боргов я вообще молчу) как то неуважительно относятся к другим расам и стараются над ними доминировать? В некотором роде основателей можно понять, но все таки они могли в принципе при своих технологиях отгородится от других рас и продолжать поиски тех форм жизни, которые толерантно ко всем бы относились (может так и наткнулись бы на федерацию, и не было бы никакой войны с Доминионом, просто как говорится терпение и труд все перетруд)))

Как то в отношениях с Томом, Б'Эланна что-то постоянно попадала на его рассеянность)))

Т.е. получается что поток времени, наша судьба и все что связано с нашим миром в общем, это определенная последовательность заранее заданных алгоритмов? И как я дальше развиваю свою мысль, имелось и может иметься нечто, которое задает эти алгоритмы, влияющие на вероятность развитие и возникновения различных событий. В общем как говорил в одной из серий Пикард, все мы можем являться компьютерными программами (в общем простом случае), и "лежать" у кого-то на столе)))

Начну пожалуй эту новую тему со словами "все идеи прямо таки носятся в воздухе". Вот сейчас с большим удовольствием читаю цикл Джеймса Уайта Космический госпиталь (если кто не читал и заинтересуется, советую почитать. Не пожалеете))) И к своему удивлению обнаруживаю много параллелей, очень схожих по духу со вселенной Трека. И вот почему я так думаю. Начну с простого. И там и там присутствует Федерация. Обе стремятся к налаживанию контакта с другими формами жизни и включению в себя многих инопланетных видов. Если в Треке межзвездной разведкой и работой по налаживанию контактов с представителями новых видов, а также поддержание мира в Звёздной Федерации выполняет звёздный флот, то у Джеймса Уайта эту схожую функцию выполняет Корпус Мониторов, представляющий собой полицейское подразделение межзвездного масштаба. Как и звёздному флоту, порою не удававшемуся сдерживать воинствующие расы в узде, происходили полицейские операции, которые трудно отличались от настоящей войны. Но командование Корпуса Мониторов предпочитало сдерживать внутрипланетные и межпланетные конфликты за счет мер психологического характера, а уж если, невзирая на все их усилия, война все же вспыхивала, тогда Мониторам приходилось прибегать к более тесному общению с ее разжигателями. Корпус Мониторов, как порядочные полицейские, коими они, по сути, были, старались не столько выиграть войну, сколько остановить ее. Именно в этом и заключалось мысли Уайта о коренных различиях между сохранением мира и борьбой с войнами. Принципы сверхсветовых перелетов ни чем не отличались, и даже местами очень схожи. Если варп-двигатель деформировал пространство и заключал корабль в оболочку, то в "Космическом госпитале" был то же принцип создания локальной вселенной правда гиперпространственными генераторами. Сами книги этого цикла начали выходить с 1962 года. А премьера сериала «Звёздный путь: Оригинальный сериал» началась с 1966 года. Как раз похожесть (и не явилась ли она предпосылкой для Трека) меня очень заинтересовала. Вот и хочется подискутировать на эту тему. Ну и что еще я могу сказать напоследок. Конечно эти две разные вселенные, как и должно быть, по своим идеям отличаются. Я конечно треккер, и да простят меня другие треккеры за мои вольные мысли, но мне лично показалось, что вселенная "Космического госпиталя" в плане идеи взаимоотношений между различными разумными формами жизни куда лучше вселенной трека. Если в Треке до сих пор на просторах космоса встречаются воинствующие расы склонные к экспансиям и ассимиляциям, то основная мысль этого цикла состоит в том, что инопланетяне - это не враги и захватчики, априорно враждебными людям, а носители разума, цивилизованные существа, достойные уважения независимо от внешнего облика. И что не существует изначально "плохой" расы, а есть отдельные больные личности (в семье не без уродов))) которые и создают своими действиями первое впечатление. Но это, как говорится, мое личное мнение, которое я не навязываю.

Lord Violator, научность сериала не в его фразах, а на построении реально существующих технических идей. Конечно будет упомянут варп-двигатель, но Трек еще располагает и сотнями упоминаниями экзотических физических наук.

Допустим гипотетический путешественник во времени, тот же Дениельс, решил в этом данном моменте не воздействовать на прошлое? Или тут в этой временной ситуации как никак ни крутись, придется все равно впутаться?

Lord Violator ну зачем же так кидаться из одной крайности в другую?))) И как то мне кажется что дурдом 2 (извиняюсь Дом 2)))) и Санта-Барбара тут совершенно не к месту))) Да и какие та вообще отношения?))) Там только сплошные семейно-коммунальные разборки))) Как пели на радио Россия в одной передачи "Хуан, ну что ты мучаешься, ребенок все равно не твой!"))) Ну это так к мысли, о пародийности однообразности западных сериалов))) Lord Violator а чем я вас так вообще задел? Как полноправный участник форума я в меру высказываюсь про Трек. Тем более как я всегда пишу, отношение к науке и к другим спорным ситуациям Трека это мое личное мнение))) И как я выше писал некоторые идеи в Треке вполне уже осуществились в нашей жизни или ждут своего часа воплотиться в жизнь))) Может я и воспринимаю науку в Треке как фон, но этот фон (как и в любой другой фантастике) порой дает нам толчок к воображению, размышлению, предположениям, проверке и наконец к осуществлению))) И тут как раз фантастика становится реальностью. Поэтому науку в Треке лично я и воспринимаю как фон, но отрицать ее я яро не отрицаю))) Просто не совсем хорошо понимаю ее, опять же из-за смелость в фантастических предположениях))) Ну и как гипотетические ситуации наук в Треке, они могут быть опровергнуты, а могут быть и доказаны в нашей жизни. И как всегда пишу, это мое личное мнение и отношение))) Не может ведь человек быть согласен во всем. Обязательно в чем-то поспорит. А в хорошем споре, как говорится рождается истина))) Кстати насчет научных фантастик, сюда относят и Доктора Кто, и Через тернии к Звездам, ну и как не странно, как я читал, и научно-фантастическую сагу Звёздные войны (хотя там ситуации сконцентрированы вокруг боев), ну и многие другие.

Лично я воспринимаю трек только из-за человеческих отношений, и не сильно заморачиваюсь по поводу науки. Наука там чисто как фон, и служит в основном завязкой для сюжета. И не будем отрицать для довольно интересного сюжета))) Хотя в треке порой показаны некоторые идеи, которые воплотились в жизнь и возможно воплотятся. Как говорится время покажет)))) Правда по сравнению со Звёздными войнами, в Звёздных войнах технологии как-никак все таки ближе к нашей жизни. Наука в Треке конечно показана жутко фантастичной, но именно показаны основная мысль, что наука всегда идет с развитием технологий, и дух развития технологий соответствует духу своему времени. И поэтому мне непонятно, когда современная фантастика скатывается до полного примитивизма в технологиях будущего с малыми элементами фантастики, как в Звёздном крейсере Галактика 2003 года. Космический корабль с автоматическими пулеметами и корпусом как собственная защита, с гипердвигателем и искусственной гравитации только как единичными фантастическими элементами, выглядит абсурдным. Это все равно на современный морской крейсер навесить пороховые пушки с чугунными ядрами и вместо навигационной системы ориентироваться на пагоду и по звездам, а расстояние до противника определять "на глазок"))) Вот если бы в римейке придержались бы технологий оригинала 1978 года аналогичным Звёздным войнам, то выглядело все бы вполне логичным))) Ну и логичность в реалистичности чтобы не скатится в технобред))) В общем "золотая середина")))

Ну что ж, начну: оффтоп Итак, про парадокс дедушки я думаю приводить не следует, это наверняка знают все, поэтому начну с других ситуаций: 1. Aeon - шаттл Федерации перемещающийся из 29-го века в 20-ый, может рассматриваться как устройство появляющееся из ниоткуда. Таким образом, он нарушает закон сохранения вещества. Если учитывать источник энергии любого рода, он также нарушает закон сохранения энергии - что является чисто умозрительной разницей, так как они оба в наше время полагаются одним и тем же. Ответить, что эквивалентная масса вещества исчезает в 29-ом веке, нельзя. В течении десяти десятилетий у нас будет существовать один лишний шаттл Федерации. Но состояние дел даже хуже, если вовлекается Парадокс дедушки. Можно вообразить Aeon многовековой давности, пылящийся в музее внутри витрины, сделанный из дюраниевого-тританового сплава, который мог быть использован для производства этого шаттла, если бы кто-нибудь сделал этот корабль, но никто этого не сделал из-за взаимодействия с прошлым посредством этого самого корабля. 2. Если невозможно послать сквозь время вещество, вероятно, можно посылать сигналы и информацию. Но даже это нарушает закон сохранения энергии, поскольку любой сигнал требует в качестве носителя энергию в некоторой форме. Более того, законы относительности утверждают, что информация не может перемещаться быстрее, чем С (скорость света в вакууме). Сигнал, перемещающийся назад сквозь время, имеет скорость перемещения больше, чем бесконечную! 3. Физически путешествие во времени нарушает все законы движения, поскольку движение всегда соотносится со временем. Это влияет на сохранение момента, положения насчет кинетической энергии и даже законы гравитации. Чьи бы то ни было законы гравитации. 4. Насчет информации из будущего, от той же Федерации из 29-го века. Тут срабатывает принцип Гейзенберга: невозможно наблюдать что-либо, не влияя на него. Если кто-то наблюдает будущее, то должен возникать обмен энергией в каком-то виде. Но это предполагает, что наблюдаемое будущее - действительно будущее, что оно существует и что информация из него течет в прошлое. Как показано выше это нарушает законы относительности и сохранения энергии. Это также задействует Парадокс дедушки, если полученная информация используется для создания другого будущего. Следовательно раз мы создали другое будущее, то мы не имеем того будущего откуда была послана информация, как и самой уже информации. А если информация не может быть использована для изменения будущего, тогда какой в ней толк? 5. Ну и самое шутливое, никаких косвенных воздействий со стороны офицеров Федерации 29-го века мы не наблюдаем, потому что никто и не путешествует, и никогда не путешествовал во времени и нет, и не было никаких временных кораблей)))) Скрыть Вот поэтому у меня сомнения насчет путешествий во времени. Kerhan, воображение конечно хорошая штука, да я и сам с богатой фантазией если честно. Но воображение не должно превалировать над трезвой логикой и трезвым рассуждением. Как говорится все должно быть в меру))) Скажем такие фантазии, как тахионная винтовка Лукьяненко, которая сначала стреляет, а курок после выстрела нажимаешь потом (опять же нарушение того же самого старого доброго парадокса дедушки)))), или иногда доходит до смешного, когда автор совершенно не думая и беря красивые слова, пишет порой сам не зная что, как у Селкера Ари нейтринный двигатель (интересно как корабль тогда полетит, нейтрино ведь совершенно с веществом никак не взаимодействует))) черпающий энергию из рассеянных в вакууме атомных частиц, и совершающий межгалактические путешествия (описан по сути дела механизм работы двигателя Бассарда) используемый расой, которая стала в виде энергии и использовала раньше гипердвигатели, выглядят мягко говоря бредовыми. Кстати у индейцев правда было колесо, но только в виде игрушки))) Такая же судьба была и у паровой турбины Герона (вообразите себе паровые греческие корабли, особенно с использованием последних технологий Архимеда))) А если у греков была бы чересчур развита наблюдательность и любопытство с воображением, то наблюдение за паровым силовым двигателем привело бы к самодвижущейся повозке. А тут недалеко и до паровозов. А чтобы построить новою технику, появились бы прообразы заводов, развившиеся в них. А дальше новые наблюдения и идеи. Глядишь и двигатель внутреннего сгорания построили бы. А может, наблюдение за трением янтаря, и дало бы толчок к электричеству. Глядишь уже цивилизация индустриального типа. А там подступая к уровню развития середины 20-го века, с передачей информации по проводам телеграфом, уже приближается и к начальному индустриально-информационному типу. Как говорится все может быть)))))