Милтин

А как же тамошняя первая директива со стороны тех жителей? Если следовать логике развития, то и до развития а-ля Федерации 29, 30 и 31-го недолго))) А если и дальше насчет развития, то даже возможно и до уровня Кью недалеко))))) Если серьезно, то подобный эффект будет наблюдаться при релятивистском ускорении. Правда со стороны космонавтов в ракете. Например (уже вполне осуществимо сегодня) летим в Туманность Андромеды. С точки зрения космонавтов, летящих с околосветовой скоростью пройдет 20 лет. На Земле тем временем пройдет около 3-х миллионов лет. Чем не та ситуация в Вояджере, только по отношению ко вселенной? У Пола Андерсона в одном интересном рассказе, таким образом, правда внештатно, основали земную колонию в следующем цикле нашей вселенной, после того как она сжалась и вновь ворвалась и образовав новые звезды и галактики. Так что машина времени с путешествием только в будущее вполне возможна. Насчет осуществления невозможность, как я говорил выше, согласен. Другое дело невозможно нарушить законы природы. Иначе бы создание вечного двигателя было бы лишь вопросом инженерной задачи. Если вам интересно Kerhan, то я могу привести доводы о невозможности путешествия в прошлое.

(Загадочно) Может быть, может быть... Логика иногда бывает весьма кстати Это опять же смотря на какие Если на те, при помощи которых когда официальная наука начинает отрицать эффект перехода одних видов полей в другие при определенных условиях (может в будущем и создадим на этой основе гравитационные и силовые поля), путешествия на варпе и гиперпространственном двигателе к звездам, то согласен. Но насчет вечного двигателя тут у меня глубокие сомнения Тут уж никак не нарушишь законы физики

К сожалению, мое отношение к временным путешествиям как неосуществимость это не категоричность, а объективная правда. Путешествие во времени нарушает многое из того, что мы рассматриваем как законы природы.

Насчет прогресса я не спорю, и порой приходится убеждаться когда фантастика становится уже научным направлением. Другое дело я говорю про то, что создание машины времени невозможно, как и путешествие со сверхсветовой скоростью в обычном пространстве)))) Я бы и сам, если честно, с удовольствием попутешествовал во времени, скажем на временном крейсере или шаттле Федерации 29-го века))) Побывал бы во всем 20-ом и начале 21 века до 2012. А потом в 29-век естественно))) Но законы физики нам этого не позволяют и не позволят(((

Kerhan насчет мести тут идет взаимосвязь событий. Тот Брекстон в определенном промежутке встретится с Вояджером для его уничтожения и будет переброшен до тех событий на Землю 20-го века. Брекстон оригинал не успевший ничего сделать, он из прошедшего времени до момента встречи с Вояджером. Т.е. в будущем он и будет участвовать в тех событиях, как бы он от них не зависел. Вот причина по которой он в это влез, действительна так и не раскрыта и не понятна.

Kerhan ну зачем же впадать из одной крайности в другую?))))) И причем здесь разборки Брекстона с экипажем Вояджера?))) А как вообще Брекстон мог бы попасть из одной временной линии в другую? Это получается на переход из параллельного мира Что касается мести, то тут из-за того что когда он собирался уничтожить Вояджер (если он узнал про уничтожение солнечной системы в 29-ом веке, то интересно почему и другие временные офицеры федерации не могли бы в принципе это узнать?) его забросило на Землю 20 века, где потом другой Брекстон забрал своего временного двойника на лечение. Двойник, посчитав что экипаж Вояджера поломал его карьеру, решил тупо отомстить. Ну и последующие его задержки только приводили к его копированию, пока не догадались задержать оригинала Брекстона. Если честно, то эта ситуация, как и впрочем других временных путешествий, напоминает работу вечного двигателя с нарушением закона сохранения энергии. Вот тут то как-то и не подумали над этим авторы сериала))))))) Из-за чего сериал имеет самое посредственное отношение к физики))))

Нее-а))) Наоборот, весь интерес в том разобраться как что все работает))) А то ничего непонятно становится

consul извиняюсь что ошибся))) Но тогда непонятно все таки одно. Ладно темпоральная война началась позже. Но тогда насчет передачи образов, их что другая гуманоидная раса что-ли передавала? И еще, был намек на то, что федерация яко бы начала путешествие во времени раньше в 23-ем веке, я заметил в серии TOS Цель: Земля, когда Энтерпрайз под командованием Кирка находился на орбите Земли 20-го века и выполнял задание Федерации по наблюдению за историческими событиями. Что то тут не состыковывается. consul насчет 26-го века, это из TNG что ли? Просто когда я смотрел эту серию про изобретателя-проходимца, вроде там говорилось про 27-ое столетие Что касается путешествий во времени, то это к сожалению (или к счастью) красивая сказка, аналогична как нам это не хотелось, вечному двигателю)))

Если не брать в расчет технологии Дэниальса и холодной временной войны (хотя почему то в Вояджере нет ее упоминания, да и в Энте говорится что в 29-ом веке только начали передавать образы, в Вояджере там уже вовсю перемещаются, в TNG перемещаются уже в 27-ом, без всякой там темпоральной войны. Как то непонятно)))) то технологии более-менее продуманные, и опять же как в духе Трека, местами слишком уж фантастичны, даже вряд ли возможны.

Lord Violator а что там конкретно реалистичнее?)))) Просто я не понял)))))) Ну может насчет технологий и согласен)) Но в плане взаимоотношений персонажей и сюжета, по моему очень даже хорошо, даже сказать отлично))))) А как понять боргов опустили? Если их сравнивать в этом плане с TNGшными, то здесь согласен. Те старые борги очень мне понравились))))

Ой)))) Ну дались ли вам эти нелогичности?)))) Ну ведь невозможно сделать фильм без какой-нибудь ошибки. Пусть даже маленькой)))) Невозможно всегда на всех угодить)))))

Может ситуации с физическими явлениями, как и с технологиями сделали просто как фон? Но это уже каждому на свой вкус. По мне так, технологии сделаны как фон, а на первом плане персонажи. Задача была, грубо говоря, показать будущее со всеми своими технологиями, что так и сделали.))))))))

Как показывает действительно опыт, война это двигатель прогресса. Но нельзя войну делать основным двигателем прогресса.)))))

Ну нельзя же все доработать и доделать)))) Да кстати, а почему и одежда не может, равно как и оборудование (тот же терминатор) перемещаться?

Я не говорю про всех людей. Я говорю про общую массу в частности, стремящуюся к "западному" образу жизни. Также я имею ввиду и про общую массу писателей, у которых чисто коммерческие цели "штамповка" книг-боевиков. Ну и людей которым им подражают в этом духе, как принято говорить красиво "экшн". Возможно я просто мало общаюсь и встречаюсь также мало с хорошими людьми, как и с книгами((. Поэтому у меня и такие мрачные мысли(((. ...Да вы правы Падающая Звезда. Посидев и подумав внимательно, тут я понял что хватил через край. Эти книги я не читал((. Вы также правы, что описывая эти драматические ситуации, автор хочет предостеречь читателя. Но мысли в начале про "западный" тип мышления того общества слишком пересекаются с моей наболевший темой про наше современное общество. Поэтому я и начал резко все критиковать(((. Спасибо, эти книги я почитаю.))))) Если сравнивать тематику "бунт машин" в советской и западной фантастике, то она разительно отличается. Тут не идет о пропаганде при помощи этого приема. Я считаю что тут тема про то, что "бунтующие машины" не больше опасны, чем их создатели.

Так сегодняшнюю фантастику как раз и пишут в подобном духе! Мысли вполне трезвые и здравые, если отбросить в строну пропаганду. Маразм, растление, боязнь сегодняшнего дня, ужас перед грядущим разве не сегодня людям регулярно вдалбливается это со всех источников информации? Разве нам всем "агрессивно" не внушается о незыблемости и совершенстве так называемого «американского» образа жизни (по другому наш сегодняшний образ жизни я назвать не могу, ведь как ни странно и не парадоксально, он пришел именно с запада, перед которым мы все чуть ли не стараемся во всем на него походить)? Разве "новомодные" и современные авторы фантастик нам не расписывают удачливых бизнесменов, молодчиков гангстерского склада и пресловутых "голливудских" кинодив и всяких там "супергероев"? На какую бы планету, фантазируя, ни заносил автор читателя, всюду он ему преподносит мир, построенный по американскому образу жизни. Да возьмите любую книжку какого нибудь современного фантаста, пусть даже и начинающего, обязательно будет "пропаганда" войны как основу жизни, как естественное состояние жителей будущего. Да я беру слова с так называемой "социалистической пропаганды" 1948. Но слишком уж все там актуально для сегодняшнего дня, особенно для современного общества и культуры. Я говорю это смело по собственному опыту. Особенно по чтению любимых фантастик. И к сожалению не могу не согласиться с подобной статьей. Слишком уж она правдива и затрагивает эту проблему. Я не спорю, статья местами несет простую пропаганду. Но мысли в начале статьи невозможно проигнорировать, если вдуматься про чего пишут сегодняшние фантасты. И поэтому и те произведения которые приводит автор, и те которые печатаются нельзя не назвать бредовыми! Я сильно извиняюсь, если выразил мнение не по теме, но для меня она слишком наболевшая. Я лишь хотел только показать чем отличаются фантазии от "диких фантазий", что что такие "дикие" фантазии как раз и могут быть опасными для общества, заранее приучая его к собственному "самоуничтожению". Никакие свои мысли я не навязываю, а просто высказываюсь. Просто при таком сегодняшнем обществе, хочется надеяться на лучшее. Вот и мечтаю об мирном исследовании дальних планет))))))))).

Wersiya оффтоп так любые технические достижения или открытия именно всегда начинались с мечты, размышлений и фантазий. Взять хотя бы Архимеда, Леонардо да Винчи, Сирано де Берджерака, Жюль Верна. С точки зрения своего времени, их мечты казались жутко фантастичными. Но сегодня это вполне обыденная реальность. Не подкрепленные фантазии... Да это всегда было, вспомним сколько раз было принято много научных гипотез, и сколько раз они не подтверждались. Это наоборот, позволяет нам учится на ошибках и приобретать опыт, подогревая все больший интерес к познанию. Если бы все получалось сразу, то так было бы скучно. А так наоборот, те самые "не подкрепленные фантазии", порой и служат толчком к познанию. Да, слишком дикие фантазии (да не обидятся на меня поклонники фентези))))) вроде как сегодня продвигают с волшебниками и рыцарями, конечно уводят от реальности. Да отдохнуть надо, но не надо эпическое "средневековье" делать "образом мысли", как сегодня на то, что направлено наше общество. И не надо фантастику, связанную с будущим развитием общества, как сегодня например делает тот же Лукьяненко, превращать в потребительскую "штамповку", в арену боевых сцен, с главными героями думающих "животными" инстинктами. Или, что стало практиковаться, смешивать фантастику с фентези, что вообще получается полный бред, на мой взгляд)))) Да такие фантазии, действительно будут ядом для общества, отучая его думать реалиями. Кстати подобная фантастика называлась бредовой. Даже есть карикатура на это и статья. Как раз все ваши мысли Wersiya насчет "фантастического яда" http://www.fandom.ru/about_fan/sf_16.htm)))) Но и общество, лишенное фантазии, а следовательно и воображения (как не странно фантазии и воображение неразрывно связаны), перестает мечтать. Да оно сосредотачивается на сегодняшних делах. Но это общество уже без цели и мечты. Как какое нибудь сообщество насекомых, считающее что до звезд нам нет дело и что мечты это лишняя трата времени. Естественно и такой подход будет вести к стагнации общества. Поэтому лучше выбрать "золотую" середину. Обладать хорошим трезвым воображением и сосредотачиваться на важных делах. А если есть возможность, можно и пытаться воплощать мечты. Может что нибудь и получится. Как показывала жизнь.))))) Скрыть

А на психику временные эффекты должны были по логике действовать? Так называемая темпоральная амнезия))))).

Ну почему нельзя и пофантазировать?)))

И что все так привязались к этой девушки? Ну была и не была, сериал от этого не меняется. Главное идея.))))) Стоит ли так сильно волноваться из-за очередного ляпа?)))) Я не против))))) Скажем Кью сидя в своем Кью-континууме, от скуки решил немножко поразвлечься))))) Вот и получились несоответствия в сериале.

И насколько я помню, как то получилось так, что телепатически во время очередного приступа Пон-Фара он её коснулся, тем самым "заразив" мысленно.)))))))

Я имел ввиду, что учитывая количество экипажа, показ тех кто работает в команде было бы утомителен, а сюжет сосредоточен в основном только вокруг главных героев. Может это полукровка?)))) С ослабленными телепатическими способностями (ну получилось так при рождении)?)))) Кстати в тему, когда-то я глядел один англоязычный сайт, там был разбор полетов про ляпы с инопланетянами. Что некоторые спорные расы дублировались (это сколько ж надо просмотреть серии чтобы это заметить, причем инопланетяне на заднем плане, которых и не сразу ж заметишь ). Как например с промеллианами. Не помну, упоминал ли Пикард, что эта раса вымерла, но в сериях её представители достаточно часто фигурируют))) И даже стоят рядом с Пикардом))))

Lord Violator, ну не могли же авторы сериала показать весь расовый состав экипажа Вояджера))))) Наверняка там были представители и негуманоидных рас. Просто то что не показано, осталось за кадром. Не мог же сериал превратиться в сплошной показ лиц экипажа)))) Да и серии получатся утомительными))))

Так земляне оказались куда более расторопнее вулканцев, планировавших захват Земли.))) А отличия были. Те вулканцы не склонны были сдерживать эмоции. А Т'Пол с распущенными волосами, мне все время напоминала эльфийку))))

А кто третий-то?))))