Whiteblack

Fremor, но рано или поздно мы же освободимся Тогда и займемся другими переводами. И если нам не ударит в голову переводить какую-нибудь книгу, то мы вполне можем заняться энциклопедическими статьями.

Извини за глупый вопрос - а откуда берутся администраторы? Я не очень оптимистична, а потому не могу думать о русской МА в формате 30 тыс. статей. Это на английском языке миллион авторов, которые хотят что-то написать. А у нас, мне кажется, поток информации будет гораздо меньше. По поводу твоего конкретного предложения я могу подумать. Пока мне гораздо интереснее переводить субтитры, но рано или поздно они кончатся (причем кончатся - не значит, что все будет переведено, а значит, что все серии будут заняты, осталась всего около 6 свободных).

Да нет, я вполне понимаю, что МА, как и любая вики, это общественный проект, каждый может внести свой вклад и т.д. и т.п. Но я как-то против того, чтобы пускать все на самотек. Точнее, я бы не хотела участвовать в том, что пущено на самотек, а пока я в нем не участвую, я как раз прекрасно могу притворяться, что русской МА не существует. При этом я безоговорочно доверяю английской МА, совершенно не задумываясь, что ее тоже пишет куча живых людей, которые могут быть не правы и где-то что-то забыть или ошибиться. Впрочем, я не разу не встречала ошибок... а вот Эльф встречал и даже что-то правил. Что, на мой взгляд, хотелось бы от координатора, о котором я говорю? Во-первых, чтобы он не говорил - "это МОЙ проект, русская Мемори-Альфа, присоединяйтесь ко МНЕ":) Во-вторых, чтобы он вычитывал новые статьи на предмет соответствия данных как фактически, так и терминологически, грамматики и литературности. В-третьих, чтобы он следил за вносимыми в старые статьи правками и помогал в оформлении статей. В-четвертых, занимался бы связями с общественностью. Это действительно много, будет занимать много времени, для этого нужен энтузиазм. И наверняка это будет неблагодарная работа. Но со временем, наверное, появятся помощники и заместители. Вспоминается Льювилла, которая так прекрасно организовала дело с переводом субтитр... Возможно, просто копирование - это действительно несколько не то. Другое дело попросить подготовить человека статью специально для энциклопедии. Если человеку не лень, он может даже написать заново, но зная, что у него есть готовая статья, он сможет просто переделать ее под нужный формат. Кроме того, известно же, что среди нас есть специалисты в узких областях. И их нужно просить написать о том, что им так близко. Я помню, я была ужасно зла, когда при очередном всплеске активности псевдо-треккеров в википедии обнаружила статьи про Бэйджор, отвратительно и не до конца переведеные. Я пыталась начать править, но там было так много, что я плюнула... Ну вот что мешало, прежде чем браться за что-то, погуглить? (вообще, перед тем, как за что-то браться, первое дело - погуглить, чтобы выяснить обстановку). И найти если не меня, то хотя бы питерский сайт, где подобное тоже есть, договориться с автором? Наверное, лень и желание все сделать побыстрее. А ведь я, скорее всего, не отказала бы в помощи.

Серия 7x14 - Chimera. Как там поживает серия 6x21 - The Reckoning? Если переводчик ее забросил, я бы ею занялась. И взяла бы себе 7x17 - Penumbra. DS9 - 7x14 - Химера (рус).zip

Тоже верно. Статьи, которые переводятся для себя, имеют склонность превращаться в эссе, а личные мысли автора по поводу в энциклопедию запихивать не стоит.

А если русская статья в Википедии - это перевод английской статьи с МА? На самом деле, мне кажется, что для хорошей энциклопедии нужен кто-то, кто бы этим всем занялся и координировал... Причем извините, конечно, за дискриминацию, но это обязательно должен быть опытный треккер, который либо все смотрел, либо смотрел многое и очень хорошо представляет объемы вселенной. А еще, наверное, у этого треккера должен быть авторитет, потому что он пригодится при сборе информации. Если ты, Папа, займешься МА и это будет твой большой постоянный проект - это было бы замечательно. По поводу сбора информации. Мне кажется, начинать надо не с "давайте переводить все заново", а со сбора того, что уже есть. У некоторых ведь есть статьи и переводы. Только согласятся ли авторы выложить их на одну большую энциклопедию, в дополнение к своим дневникам и сайтам?

Я и подозреваю, что под логикой имеется в виду разумность, рациональнасть, противопоставленная иррациональности. Но то, что кажется разумным одному, может казаться неразумным другому... Потому что предпосылки разные и все такое... Но вообще бывает ли абсолютная иррациональность? Не в каких-то конкретных моментах, а вообще, как основа поведения? Думаю, если кто-то говорит, что кто-то другой нелогичен, на самом деле он имеет в виду, что не понимает способ организации мысли другого (он же в просторечии - логика, но чего-то я боюсь, что мы тут ВСЕ под "логикой" имеем в виду разные вещи ). Способов может быть много, и они все даже могут быть рациональны с разных точек зрения, но поскольку каждый считает себя точкой отсчета, то думает примерно так: "У меня правильная логика, она хорошо работает, исходя из моего опыта, а если и мне хорошо, почему бы другим не думать так же, чтобы и им было хорошо?" - мысль, вроде, гуманная, направленная на то, чтобы всем было хорошо, однако же так выходит.

dzagy Вот так и выходит, что логика не универсальна

О! Т.е. логика - это способ организации. В данном случае - мыслей. Допустим, такой девчачий пример: Я убираюсь в своем шкафу и развешиваю одежду по цвету (вообще-то я так не делаю, но знаю, что есть такой способ). Я думаю "Ага, если с утра мне будет грустно, я надену что-нибудь синее и подберу к нему еще одно что-нибудь синее в комплект, все же знают, что синий - спокойный и грустный цвет, поэтому с такой организацией мне будет легче все найти. Это правильно. Это логично". Я учитываю свои эмоции в принятии решения об организации шкафа. Но тут приходит вулканец и раскладывает мои вещи в шкафу по комплектам и по времени года. "Так, - говорит он, - Цвет одежды никак не связан с ее удобством и уместностью в данный момент. С утра стоит подумать, что больше подойдет к предстоящему выходу из дома и задачам, которые тебе придется в этой одежде выполнять. Поэтому мой способ организации шкафа лучше. Он логичней." И можно продолжить, что бы сделали с моими несчастными вещами пришедшие следом баджорец, ференги и клингон))) Но единственного правильного в масштабе мироздания способа организации шкафа не существует.

О, пон фарр - это тоже отдельная тема... про нее тут уже столько писали... бррр... оффтоп К сожалению, я не философ, поэтому в обычной жизни не пытаюсь понять определения логики и мозголомных способов мышления. Но сдается мне, что силлогизм - это не то, что я описала Скрыть

Вулканцы испытывают эмоции. Но контролируют их проявления и стараются обдумывать свои поступки и не действовать в состоянии аффекта. Нет, правда, мне уже надоело это писать. И уверена, не мне одной. Кроме стремления к контролю эмоций и стремления поступать логично (что, кстати, как я сейчас понимаю чрезвычайно тесно взаимосвязано), разумеется, в любой философии есть определение морали. Некоторые ее аспекты у многих рас Трека подобны человеческим, а потому вулканцы едва ли перестанут призывать к ненасилию. Но мораль, этика и их неуниверсальность - это уже тема для другого разговора.

T_Ana, точно Из вулканской философии совершенно не следует, что у вулканцев нет сборников вулканских анекдотов А про эффективность логики, как цепочки заключений... Допустим, есть предвидение (т.е. настоящее, работающее, в Треке ведь оно может существовать) - просто вот взять и знать что-то, например, кто убийца, куда экономичнее, чем долго идти к этому знанию с помощью логических заключений.

Истине и правильности в понимании вулканцев, разумеется. Вот, допустим, попробуем привести такой пример. Та же шутка или анекдот. Одному человеку смешно, и он смеется, не подавляя в себе ни эмоции "весело" (я точно не знаю, как ее назвать, но вы поняли, что я имею в виду), ни ее проявления. Другой человек не смеется - но не потому, что он обиделся или не понял соль шутки, нет, он в принципе понимает, почему другие в этот момент смеются, анализирует это, но ему не "смешно" и, соответственно, он может либо искусственно смеяться, либо не смеяться вообще. Да, это смешно, я оценил и получил удовольствие. И что, обязательно падать теперь под стол? Примерно так работает у вулканцев с чувством юмора в частности?

А мне всегда казалось, что логика - это не то же самое, что "быстрый экономичный, эффективный путь мышления". На мой взгляд, логика - это цепочка рассуждений, каждое из которых вытекает из предыдущего. А быстро ли это происходит и с какими мысленно-эмоциональными затратами - дело десятое. Допустим, Вики пишет, что: Но если предпосылки разные, то и выводы из них будут разные. И, честно говоря, мне кажется, что истинное знание о предмете окончательно недостижимо. Впрочем, чем больше у тебя знаний, тем ближе ты к нему, конечно, стремишься, но вообще придела нет. И вообще логика не универсальна, она не равна "правильности", это просто способ выводить из одного другое. Древнегреческие философы очень любили ею развлекаться (ну, и вообще любые философы, но с древнегреческими я чуточку больше знакома) и придумывали истории про ораторов, которые могли одинаково обосновать в суде и виновность, и невиновность одного и того же обвиняемого.

Судя по всему, любая раса традиционно считает себя центром вселенной, а свою логику и вообще особенности - точкой отсчета

Мне казалось, мы уже прошли этот этап и согласились, что вулканцы не отрицают существование эмоций, а стараются их не показывать и не действовать на эмоциональной основе. А внутри у них есть и любопытство, и любовь и всякое прочее. Наверное, они просто все время взвешивают свое состояние и принимают наиболее разумное решение. А про то, что у них внутри, потом пишут книги и фанфики)))

У кого-нибудь еще остались сомнения, подходят ли мне баджорцы как раса? ))

Elfwine, оффтоп а мне почему-то казалось, что лейт-коммандера для краткости чаще называют коммандером, а не лейтенантом Это тоже широко распространенное заблуждение? Скрыть

Аха, вот мы и дошли до разницы между "подавлением эмоций" и "подавлением выражения эмоций". С моей баджорской стороны мне кажется, что вулканцы подавляют выражения эмоций - это раз, и не стараются не давать эмоциям подавлять логичный (с их точки зрения) голос рассудка - это два. К чему оговорка в скобках? Я не верю в логику, единую для всех, причем не верю и как зритель сериала, и притворяясь жителем вселенной этого сериала. Но как зритель сериала я верю в сценаристов, и если какой-то персонаж делает что-то, чего я не до конца понимаю, и говорит, что это логично - я понимаю, что это не потому, что сценаристы глупее меня, а потому, что это действительно логично с точки зрения этого персонажа и с точки зрения особенностей его инопланетной психологии.

Странно, а для меня формулировки "отказ от эмоций", "контроль эмоций" и "не руководствоваться эмоциями в принятии решения" кажутся примерно равноценными. И все вместе получается "контроль эмоций, состоящий в отказе руководствоваться эмоциями в принятии решений".

Fremor, Хорте написала, она обещала доперевести и выслать тебе.

Мне тоже очень нравится Наоми А Ниликс меня не то, чтобы раздражает или не нравится, просто вообще не вызывает эмоций.

Я бы взяла себе 7x14 - Chimera.

У меня сложилось такое впечатление, что многим как-то нравится считать, что раз вулканцы живут дольше людей, то и взрослыми они начинают считаться позже. Типа, "Ах, Спок, ему всего 26, он еще такой малыш, как миииило!" Но я на МА тоже не нашла, определенного возраста или хотя бы описания какой-нибудь церемонии совершеннолетия. Так что можно предположить, что этот возраст приблизительно такой же, как и у людей. Да и вообще, кого считать взрослым? Вот если у нас человек уезжает поступать в институт в другой город - это считается, что он стал взрослым, потому что "вылетел из гнезда"? Есть, конечно, 21 год по законам, но есть ли что-то такое у вулканцев, непонятно.

Серия 7х11 Prodigal Daughter. В некоторых местах есть небольшие проблемы с длительностью, мне кажется. DS9 - 7x11 - Блудная дочь(рус).zip