Whiteblack

С днем рождения, дорогой доктор!

Ну да, конечно, давайте делать категоричные заявления, отрицать дюжину серий Трека с параллельными вселенными и слова создателей фильма, делать вид, что мы умнее сценаристов Трека, и крутить носом. Так, конечно, гораздо интереснее.

soplik, думаю, тут все несколько сложнее. И не стоит пытаться это понять до конца. Это как волновая теория вещества. Это просто нельзя себе представить в наших понятиях и на простых моделях.

soplik, основное правило пространственно-временных парадоксов: они происходят так, как в данный момент удобно сценаристам)) Я считаю, что в фильме произошло так, как я написала, если кто-то не предложит другую модель. Не знаю, что именно ты имеешь в виду, приводя в пример "Конец Будущего". Если бы ты расписал подробнее, было бы понятнее. Мира, почему же не верится? Вселенная ужасно сложная штука, даже если кое-что нам кажется "неправдоподобным". Уж поверьте, у баджорцев в этом есть определенный опыт, благодаря общению с Пророками

soplik, ох... пространственно-временные парадоксы... Видишь ли, есть теория, что любое перемещение во времени создает параллельную ветку истории, т.е. параллельную вселенную. С учетом этого вот как я понимаю, что у нас тут произошло. 1. Основная вселенная (т.е. та, про которую остальные фильмы и сериалы), 2387й год (т.е. пост-Немезис). Здесь происходит уничтожение Ромула, Ниро сходит с ума. У вулканцев есть красная материя. Ниро прыгает во времени назад, тем самым уже одним своим появлением создавая параллельную вселенную. Спок прыгает во времени вслед за ним, имея на борту запас красной материи. 2. В параллельной вселенной Ниро разрушает Вулкан с помощью красной материи из основной вселенной. Таким образом, существуют одновременно 2 Вулкана - из основной вселенной, который на месте, и из параллельной, который разрушили. И 2 Ромула - из основной вселенной, который разрушен, и из параллельной вселенной, который на месте. MacREADY, оффтоп в книжках про это не так, но книжки не канон, так что, если тебе интересно, поищи сам и сам реши, что об этом думать Скрыть

MacREADY, оффтоп я так понимаю, речь идет о серии Where No Man Has Gone Before, где доктор Пайпер. Скрыть

И что? Почему МакКой не мог сначала послужить на Энтерпрайзе, потом уйти, потом вернуться? Его ж не цепью к медотсеку приковали навечно. Между фильмом и сериалом сколько лет прошло, что угодно могло произойти, о чем мы знать не можем. Да, в первых сериях ТОСа МакКоя нет, но когда он появляется, они с Кирком уже знакомы, разве не так? А где и как они познакомились - неизвестно. Почему бы и не так, как показали в фильме?

Dyonis_Rakhl, да понятно, что вселенных параллельных - бесконечное множество, а не только зеркальная. Никто же не спорит с каноничностью второй Таши Яр. Просто про одну из этих вселенных сняли фильм. Вопрос только в том, что именно из этой параллельной вселенной произошло так же, как и в основной. Всякие большие глобальные штуки, наверное, не изменились, но мелочи, вроде некоторых отношений, черт характера - вполне могут отличаться.

Dyonis_Rakhl, хм, канон? Но это же другая вселенная как бы... Честно говоря, это все так запутано...

Если уж говорить о ДС9... В одном рассказе я встретила намек на пейринг Джейк Сиско\ Тора Зиал. Мне кажется, вот это было бы очень интересно. А проголосовало все-таки за ОБрайена\Киру. Потому что если остальные я все-таки могу хоть как-то представить, то эти двое - что-то совсем невероятное.

Если ты имеешь в виду Divided We Fall, то это пост-ДС9.

Fremor, и не говори Я, правда, надеюсь, что тема Пикарда во время Доминионской войны раскрыта в каких-нибудь книгах, но пока ничего такого не читала. Кстати, комиксы по ДС9 мы даже планируем повесить - правда, хорошие старые, а не новые.

Брр... как же тяжело читать такие длинные посты И не потому, что это ниже моего достоинства, а просто потому, что тут уже скрестились личные имхи, и в этот диалог сложно вклиниться третьему. А вдруг я что умное могла бы сказать? В результате этого обсуждения у тебя, (ничего, что на ты?) Leiradna, какие еще остались вопросы, а какие вопросы все же были разрешены? Возможно, стоит выделить их как-то, например, составить список, и начать обсуждение немножко как бы сначала...

Хм, а может, Джейнвей тайно симпатизировала маки?) Тувок - полный, чистокровный вулканец. Да, до него других темнокожих вулканцев в кадр не попало, но и отрицания их существования не было. А когда читаешь, некоторые детали до тебя просто не доносятся авторами. Допустим, где-нибудь в книге написано что-нибудь вроде "Мимо Спока прошел другой вулканцец". Прошел и прошел, ни слова про его цвет кожи. Такие мелочи не всегда даже описывают. Да что там цвет кожи, в книгах и пол-то персонажа не всегда определить можно. У меня столько раз было - читаю-читаю про какого-нибудь энсина, думаю, это парень, а через три страницы - бац! энсина называют "she", какой облом. Так что книгам не стоит верить не только потому, что они неканоничны и все такое, а еще и потому, что в них пишут далеко не все.

Вообще вопрос про деньги мне снова обсуждать не хочется. Но про ференги - расскажу. Да, технологии они покупали. А вот почему они стремились в космос? В книге "Легенды ференги" есть история о том, как в какой-то момент на Ференгинаре наступило перенаселение, конкуренция была слишком высока и Великий Нэйгус, который правил в тот момент, начал компанию социальной рекламы о том, что на других планетах новые рынки сбыта, глупые инопланетяне, которых можно легко обдурить, и доступные женщины. Так и появилось правило "Дом там, где твоё сердце, но звёзды сделаны из латины." И ференги активно полетели в космос.

На самом деле интересный вопрос, правда, у меня есть смутные воспоминания, что когда-то, где-то это уже обсуждалось. Впрочем, сейчас найти тему по Треку, которая еще ни разу не обсуждала, сложно. Разве что по новому фильму. Я тоже знаю о треккерах за рубежом, которые если не негативно относятся к королеве боргов, то считают, что без нее было бы лучше. Кстати, мне почему-то кажется, что в этой фразе: имеются в виду не фантасты, а фанаты. Мне мнение фанатов всегда было интересно, оно тоже заставляло меня думать и находить свое мнение - сходное или противоположное. В данном случае я скорее склонна согласиться. Мне кажется, без королевы борги в качестве... даже не злодеев (потому что борги не злобные), а скорее опасного фактора были бы лучше. Потому что королева все-таки - это очеловечивающий фактор, с ней можно общаться, ее можно обмануть, кое-где даже попробовать сыграть на ее "чувствах" и "характере". Борг же без королевы - это нечто нецентрализованное, а потому гораздо более страшное и непобедимое, а главное - чуждое и нечеловеческое. Королева все упрощает. Хотя, конечно, нельзя не согласиться, что персонаж неплохой, один из лучших злодеев не только Трека, но и вообще, да и с точки зрения рейтингов женщина в обтягивающем костюме еще никогда никому не мешала.

Fremor, кстати, эта опечатка напоминает нам о еще одном совершенно уникальном примере действия закона Ходжкина - планете Мири из одноименной серии Там даже континенты были той же формы, что и на Земле.

Во-первых, это не американцы на другой планете, а народ, похожий на них по социальному развитию. Да, даже в таких мелочах как флаг и декларация независимости. Во вселенной Трека такое совпадение возможно, и объясняет все великий закон параллельного развития планет Ходжкина. Этот же закон объясняет римлян в серии "Bread and Circuses". Во-вторых, Родденберри написал сценарий этой серии после посещения Вашингтона, проникнувшись патриотическим духом. Он хотел, чтобы эпизод не только отражал американскую гордость, но и показывал миру, что бы произошло, если бы Холодная война, все еще продолжавшаяся в то время, обернулась во что-то еще более серьезное. Так что, хотя это не самая хорошая серия ТОСа по воплощению, идея в ней вполне гуманистическая и важная.

Cochrane, оффтоп нет, не тебя спрашиваю, конечно Скрыть

cold13, я полагаю, что Родденбери, как создатель сериала взял эту аббревиатуру Внутри же вселенной Трека USS значит "united space ship" или "united star ship". Примерно как ты и сказал. Только до тебя это сказало уже много людей, а потому открытия ты не сделал. Ты ведь прочитал всю эту тему, прежде чем постить свой пост, правда?

Чудесно Хотя все равно много получается. А у тебя как с английским? Ты уже пробовал переводить? Что получилось? Ради интереса, расскажи все-таки, для чего это?

Fremor, да ладно, ресурс и ресурс, кто из нас по таким не ходил? 929151, в самом деле, большие посты сложно читать Поэтому действительно просто выбери те правила, которых нет в нашем переведенном списке, ок?

оффтоп О, мы с Эльфом как-то придумывали концепцию сериала про агентов времени из 29го века - 3 ужасно харизматичных персонажа летают на крохотном корабле по разным временам. Можно делать серии про любые расы, про любые моменты истории Трека... тоже было бы здорово. Скрыть

Fremor, оффтоп даа... там же такой богатый материал - переворот Лейтона, нападение бринов, в конце концов, можно сделать несколько серий в стиле эпизода "Вэлиант"... Но Академия времен Кирка не изучена, про нее мало известно, а значит, сценаристам будет свободнее, особенно не знакомым с Треком. Скрыть

Raisalyng, оффтоп планировалось, планировалось... да ничего не последовало. Может, это только в умах фанатов планировалось? Зато я сегодня дочитала в последнем (март 2009) трек-журнале интервью с Брайаном Фуллером, и он снова повторил, что хотел бы делать новый сериал по Треку. Учитывая предыдущие его работы ("Мертвые, как я", "Чудопад" и "Мертвые до востребования"), а также его собственные слова, можно предположить, что если бы он делал сериал, то про людей молодых и с кучей межперсонажной драмы. Здорово было бы про академические годы Кирка... или про Академию во время Доминионской войны. Классно было бы, если бы Фуллер не только мечтал, но и сделал... мне нравятся его сериалы. Беверли-Хиллз - это плохой сериал про колледж. Вот Баффи - хороший Наверное, все зависит от сценаристов. Скрыть