Sevin

Предсказуемо. Почему же? В 11м фильме, в отличие от 12го, хотя бы оригинальный сюжет. Это не имеет значения для людей, не знакомых со Стар Треком, но для многих фанатов, на мой взгляд, весьма существенно. Человек "со стороны" и поклонник, в большинстве случаев, смотрят и оценивают фильм по-разному.

Команда сформирована действительно удачно. В частности, мне нравится присутствие Ворфа - интересный персонаж.

Наши впечатления в чем-то похожи. Для меня Пикард - это просто капитан. Спокойный, справедливый, опытный. Но живую личность я в нем пока не вижу.

Аналогично. За последние 2 недели я не посмотрела ни одной серии ТНГ. С одной стороны, было катастрофически мало времени. С другой, у меня его всегда мало, и это не помешало мне за 3 недели посмотреть весь ТОС, жертвуя сном. Harmiron, я читала похожие отзывы о ТНГ и, честно говоря, сомневалась в том, что встречу на данном форуме людей с похожей на мою реакцией. Каждый смотрит под своим собственным углом. Восприятие - вещь субъективная. Я тоже вижу человечность, смысл и важные идеи, которые присутствуют в сериале с первой серии, но 1ый сезон я досмотрела с трудом, - было очень скучно. 2й сезон показался более интересным (особенно последние 10-15 серий), однако, все равно не "зацепило". Сегодня по плану просмотр 3его сезона. Посмотрим, что будет дальше.

Я сегодня закончила смотреть 2й сезон и могу с уверенностью сказать, что он однозначно лучше 1го. В целом, впечатления пока неопределенные. Сериал нравится, но, в отличие от ТОСа, не "затягивает". Пересматривать серии желания нет. Из новой команды больше всех импонируют Дэйта и, как ни странно, Райкер (в 1м сезоне он раздражал). Не нравится Трой. К Пикарду пока равнодушна. Буду смотреть дальше.

Если информация по ссылке верна (что весьма спорно), и Линделоф действительно не будет участвовать в написании сценария, это определенно положительная новость (имхо). Надеюсь, третий фильм не будет таким же примитивным в плане сюжета, как второй. Что касается вышеупомянутых режиссеров, ни одного из них я не знаю ("Восстание планеты обезьян", равно как и "Бросок кобры", я не смотрела). И это немного настораживает.

>>> Только после я начал смотреть сериал, но он отнимал столько моего времени и был слишком заумный для меня. <<< © *facepalm* Жаль, что в интервью не указан источник. Интересно, как это звучало в оригинале.

Спасибо за фотографии. Интересно смотреть, как всё происходило. Появилось желание посетить Кон в следующем году.

Не вижу смысла спорить, ибо восприятие субъективно) В данном конкретном случае, возможно. Я говорила, скорее, об окончании фильма. Самопожертвование, конечно, очень ценно, но само по себе не делает человека автоматически достойным капитанского кресла, имхо. У Кирка, безусловно, есть задатки капитана, но пока я не вижу его в этой роли. Надеюсь, в третьей части франшизы мое мнение изменится. У меня создалось иное впечатление. Надо посмотреть фильм на оригинальном языке. Не вижу здесь "подставы". Спок не знал, что Кирк солжет в капитанском журнале. Речь идет о фильме. Конкретно к этой фразе у меня претензий нет - я считаю её лучшей из всей сцены. Но сам эпизод, на мой взгляд, неуместен и излишне затянут. Да, я считаю очередное напоминание Кирка о том, что он спас Споку жизнь, нытьем, потому что в контексте данного конкретного фильма и всего того, что происходило на экране до этой сцены, я совершенно не верю в искренность его слов. Лично для меня всё это выглядит так, будто даже перед лицом смерти Кирк не упустил возможность пристыдить Спока за его, якобы, неправильное поведение. И его как-то совсем не жаль (в отличие от Спока, которому я по-человечески сопереживаю). Повторюсь, нужно посмотреть фильм в оригинале. Перевод зачастую искажает смысл и эмоциональную окраску диалогов.

Аналогично. На выходных посмотрела первые 6 эпизодов ТНГ и, признаюсь честно, они не произвели положительного впечатления. На данный момент, могу охарактеризовать увиденное только одним словом - скучно. Не хватает приключений, новые герои не вызывают симпатии. Не нравится откровенный сексуальный подтекст, который фигурирует практически в каждой серии (в этом отношении, особенно "впечатлил" ремейк ТОСовской "The Naked Time"). Тем не менее, продолжаю смотреть в надежде на то, что дальше будет интереснее.

Harmiron, это мое субъективное мнение. Мы все делимся персональными впечатлениями) Рисковать жизнью для подтверждения дружбы необязательно (как, впрочем, и званием). Лично для меня тот факт, что Кирк трижды напомнил Споку о том, что спас ему жизнь, автоматически ставит под сомнение его дружеское отношение к последнему. Для меня это очень показательный момент, потому что с моей точки зрения, если человек спасает жизнь другу, он делает это бескорыстно, не ожидая взамен благодарности или чего-то другого. Мне действительно очень не понравился этот эпизод. Создалось такое впечатление, что Кирк все время пытается пристыдить Спока за его поведение (хотя, последний ни в чем не виноват) и относится к нему без особого уважения. Этот момент, к сожалению, "перевешивает" все "корявые" намеки на дружбу. 12й фильм заставил меня поверить в дружбу Спока с Кирком, но, увы, не в обратное. Собственно, все сказанное выше можно было бы не заметить, если бы не пресловутая сцена в реакторе и, простите, нытье Кирка. Это было совсем лишним, имхо... Единственное, что мне понравилось, - это то, что Кирк в одном из последних эпизодов просто поблагодарил Спока за спасенную жизнь. Есть шанс, что до него наконец-то что-то дошло (говоря простым человеческим языком). dlumv, если я правильно помню, это сказал Кирку Спок-старший в ледяной пещере. добавлено через 36 минут Интересно то, что несмотря на негативное отношение к сюжету 12го фильма в целом и новому Кирку в частности (равно как и другим деталям, которые я считаю лишними), эта часть Стар Трека мне все равно нравится. И я даже знаю, чья это заслуга)

Пожалуйста) Правильно ли я поняла, что 400р - это ежемесячная плата за хостинг?

Арибет, временной фактор в данном случае играет второстепенную, хотя и немаловажную роль. В своих комментариях я не раз подчеркивала, что в 12м фильме мне не нравится именно то, как показаны отношения между героями (=качество). Собственно, Кирк практически весь фильм только и занимается тем, что пытается что-то "вбить" в голову Споку. За этими попытками лично я не вижу ни заботы, ни уважения, ни других признаков дружбы. И время здесь не причем. Логично. Но в 12м фильме ни Кирк, ни Спок не рисковали жизнями друг ради друга. Максимум, чем рисковал первый, спасая второго из вулкана, - это звание капитана. И в реактор он полез отнюдь не из-за Спока. Конкретно в этом фильме я не вижу намеков на его дружбу со Споком, вплоть до сцены в реакторе, когда он внезапно осознает, что последний - его друг. И вот это внезапное "прозрение" выглядит крайне неправдоподобно с учетом предыдущего поведения. добавлено через 3 минуты S2-E21 "Patterns of Force"

Elfwine, отчасти соглашусь. На мой взгляд, 12й фильм действительно содержит больше существенных недоработок, чем любая из тех ТОСовских полнометражек, которые я посмотрела (1-5). Тем не менее, я не могу сказать, что он мне не нравится. Мое знакомство со Стар Треком началось именно с этого фильма, я смотрела его 9 раз и вряд ли заинтересовалась бы ТОСом, если бы мне не понравилась Вселенная и герои. Я - придирчивый зритель. Отношение к некоторым моментам изменилось после ознакомления с ТОСом. В частности, появилось еще больше претензий к новому Кирку, который и так не нравился мне изначально. Но, несмотря на это, я до сих пор считаю, что у 12го фильма есть несомненные плюсы (например, Спок).

Отправила 500р через Qiwi. Проверьте, дошло ли.

Повторю свой вопрос. Именно. Никакой крепкой дружбы между Споком и Кирком в 12м фильме нет. Поэтому сцена в реакторе лишняя, а диалоги про друзей выглядят весьма странно. Новые персонажи требуют нового сюжета. Кирк и Спок действительно не такие, как в ТОСе, поэтому логично придумать для них новую историю, а не пытаться копировать оригинальную в надежде на то, что она будет выглядеть правдоподобно. В первой части новой франшизы эта идея была, на мой взгляд, успешно реализована. Непонятно, почему для фильма этого года нельзя было придумать новый сюжет, более соответствующий характерам героев.

Глупость - вставить подобную сцену в фильм. Безвкусица - снять её подобным образом (имхо). На мой взгляд, это как раз принципиальный момент. Предметом диалога в таком случае может стать метод спасения жизни, но никак не целесообразность этого действия. Дружба автоматически рождает внутреннюю мотивацию для подобных поступков, которая не требует поддержки со стороны. Были. Иначе зачем он спросил МакКоя о том, как бы поступил Спок? Разве это имеет значение, если Спок - его друг? Не заметила подобных качеств у ТОСовского Кирка. В этом плане, он тоже далеко не идеален. На мой взгляд, отношение Кирка к Споку в 12м фильме вряд ли можно охарактеризовать словом "дружба", так как ни заботы, ни элементарного уважения к последнему я не наблюдаю. Возможно, это только начало, но по факту, никакой дружбы еще нет. Надеюсь, что в одной из заключительных сцен, когда Кирк благодарит Спока, к нему наконец пришло осознание ценности человеческой жизни в целом и близких людей в частности, и в 13м фильме капитан будет уже другим.

оффтоп Про ГП ничего сказать не могу, так как смотрела только 3 фильма, и ни один из них не понравился. Что касается ВК, на мой взгляд, сплоченность братства, готовность помочь друзьям и бескорыстная забота отчетливо видны уже в первом фильме. А во втором отношения между героями вызывают искреннее доверие. Скрыть Идея понятна. Однако, само наличие подобной дилеммы ставит под сомнение дружеское отношение Кирка к Споку. Значимость первой директивы и последствия её нарушения отлично продемонстрированы в сцене разговора Пайка с Кирком. Уверена, что ради друга Спок мог бы пойти на гораздо большее, нежели нарушение устава. Спок как раз изъявлял желание не участвовать, стоя в вулкане. Кирк спас его по собственной инициативе. Это не его логика, а устав Звездного Флота, который, как я полагаю, не поощряет ложь в рапортах и отчетах. И если Кирк хотел нарушить эти правила, именно он должен был предупредить об этом Спока. "Подкалывать" и настойчиво требовать благодарности за собственную заботу - это разные вещи. Первое не исключает дружбы, второе ставит её под сомнение. Описать можно по-разному. Я бы охарактеризовала отношение Кирка к Споку как приятельское. Но ни одного признака "крепкой дружбы" я не вижу. Пары слов в реакторе явно недостаточно для того, чтобы в неё поверить. Очевидно) Кирк сам себя подставил и пал жертвой собственной глупости. Ситуации отличаются только масштабом. В остальном они совершенно идентичны. Кирк по собственной инициативе спасает Спока, рискуя собственной карьерой, званием, а в 3ей полнометражке - даже свободой. Подача рапорта не привела бы к таким серьезным последствиям, если бы Кирк не соглал. Полагаю, Спок об этом прекрасно знал и думал, что Кирк не станет врать. Спок ошибся только в том, что заблуждался относительно Кирка и не воспринимал ложь как нечто само собой разумеющееся. Его вины в сложившейся ситуации нет. Починка реактора традиционным русским методом "с ноги". Я понимаю, что смещение креплений, видимо, иначе устранить нельзя, но выглядит все это как-то странно и очень "натянуто" (как и последующая сцена в реакторе). Имхо. Elfwine, все понятно. Только вот это никак не может быть свидетельством того, что Кирк считает Спока другом, в чем нас пытаются убедить создатели фильма. У ТОСовского Кирка никогда не возникло бы сомнений по поводу того, спасать ли жизнь Споку (даже ценой собственной карьеры, звания и свободы). Полагаю, что и Спок впервые столкнулся с ситуацией, когда капитан спокойно лжет в официальном отчете и, более того, требует того же от своих подчиненных.

Я ведь написала: По-моему, очевидно, что я вижу в фильме определенные минусы.

Верно. Мне следовало уточнить, что я отвечаю на данный вопрос с точки зрения среднестатистического зрителя "из толпы". Я прочитала достаточно большое количество отзывов о 1м фильме, и большинство из них были в стиле "скучно, затянуто". Правда, это было не на данном ресурсе. Что не может не радовать)

Elfwine, Nut, я неслучайно использовала термины "большинство" и "преимущественно". Исключения есть всегда, и я говорила не о них.

Ответ очевиден. Большинство людей привыкли к экшну. И если в фильме на протяжении 5 минут никто не подрался/умер/поцеловался/попал в какую-либо историю, основная масса зрителей сочтет его скучным и неинтересным. Современная аудитория преимущественно состоит из тех, кому необходимо, чтобы перед глазами постоянно что-то мелькало, поэтому размеренное повествование и детализированные сцены 1го фильма нравятся далеко не всем.

Практически нечего добавить к этому отзыву. Только что посмотрела данный фильм. Понравился. Особенно запомнились некоторые сцены и диалоги - эмоциональные и душевные моменты. Имхо, это не лучшая часть франшизы, но вполне достойная полнометражка. Несмотря на очевидные недоработки, в фильме, на мой взгляд, потрясающая атмосфера (чего нет в последнем творении Абрамса).

Если эти вещи, как вы утверждаете, нельзя сравнивать, зачем в фильме сцены, априори подразумевающие сравнение? Снимать кино про тех же самых героев и полагать, что их не будут сравнивать с оригинальными персонажами, как-то нелогично. Допустим. Что мешает сравнивать две личности?

Alisa, целиком и полностью согласна. Спок, на мой взгляд, поступил совершенно верно - подал рапорт, в котором честно описал все, что произошло, и согласился взять на себя ответственность не только за свои поступки, но и за действия Кирка (в качестве благодарности за спасенную жизнь). Кирк не предупреждал Спока о том, что собирается солгать в капитанском журнале, поэтому его упреки в адрес последнего лишены всякого смысла. Попытка переложить ответственность за свою глупость на другого человека выглядит некрасиво, а последующие заверения в том, что Спок - его друг, и вовсе странно (на этом фоне). В ТОСе Кирк никогда не требовал от Спока благодарности за свою заботу. Он помогал ему совершенно бескорыстно. И когда в 3ей полнометражке Кирк угнал Энтерпрайз и спас Спока, он ни разу не упрекнул последнего в смерти собственного сына, потере любимого корабля и том положении, в котором он оказался из-за всей этой истории. Это - настоящая дружба, а не та пародия, которая демонстрируется в 12м фильме.