maskaradnik

Malcolm, хороший сайт!!- тока что в нем зарегился на форуме.

Вот это по сути и есть "Велесова книга"... Дело в том, что она тоже основана на арийском происхождении славян, на миграции из Древней Индии и тд и тп. Исследования эти основаны на многих вещах: на сопоставлении древнерусского и древнекитайского летоисчислений и времен года, на родстве языков (индоевропейская группа), на многих других косвенных признаках, главным образом, языческой философии и тд и тп... Но дело-то все в том, что всё это прямо противоречит классической истории! Тогда можно еще дальше углубиться в глубь веков, до атлантов, Шамбалы и прочих атрибутов учения Эрнста Мулдашева))) Необязательно всему этому верить (тк нет серьезных доказательств), но по крайней мере почитать все это весьма интересно и занимательно, тк у всех авторов есть определенные свои аргументы и система мировоззрения. Но для подобных проблем предлагаю создать отдельную тему, так как углубиться тут можно очень!.. добавлено через 23 часа 7 минут оффтоп Неужели никому не интересен альтернативный подход к истории?? У нас все такие консерваторы что ли?... Скрыть

Вот что интересно: а изучают ли в Треке люди свою историю? Я имею в виду древнюю историю, ведь возможности для этого у них колоссальны! Сейчас вот пирамиды нормально исследовать не могут, а им что- просканировал и "вуаля"!)))

Поскольку очень всеми подобными вещами интересуюсь, ответственно заявляю, что более-менее внятных источников нет!!

+1!) Единственное, хотелось бы, чтоб ты мнение выразил раньше... Твои слова некоторых привели бы в чувство, ибо имеют на форуме определенный вес... И в таком случае, уверен, что спор бы шел более цивилизованно при твоем участии... No comments... Хотя в "Велесовой книге" говорится об истории с самых незапямятных времен. Но 400000 лет- это уж слишком много, тогда еще современный человек не появился (по классическим представлениям)... Но, думаю, вопрос по "Велесовой книге" закрыт, поскольку мне самому уже надоело о ней писать)))

Old Horta, +1! Всё оч логично выстроила, а, главное, нашелся-таки очередной адеквтный человек, каторый признает фактические данные, не пытаясь строить свои теории на "опыте других государств и культур", что в корне неверно!.. И про "Велесову книгу" тоже согласен, потому как она действительно наименее доказуема, хотя и другие вещи типа "Слова..." и упомянания о них тоже могли как-то фальсифицировать, но позиции у "Слова..." покрепче!)) В любом случае, обсуждения достойны разные источники (их у нас немного). А к "Велесовой книге" я еще прицепился потому, что тема-то у нас "Древнейшая история Руси", а "Велесова книга" является единственным (хотя и сомнительным) подробным описанием истории русского народа до Киевской Руси. Если проигнорировать этот источник, то другой письменной инфы по истории древнейших восточных славян просто нет!!

Оч странно... Я уж и так стараюсь выражать свои мысли тут максимально доходчиво, тк знаю, что к любому неуместному слову обязательно придерутся... Сопоставление возможно далеко не всегда. А только когда найдено что-то необычное... Дело не столько даже в князьях, хотя и в них, конечно... Просто по убранству обычной избы мало, что можно выяснить, за редким исключением. Я, повторяюсь, не против раскопок, просто не надо их преувеличивать касаемо Древней Руси. Так как до сих пор ничего вразумительного, кроме общих слов мы не узнали и по сей день!! добавлено через 3 минуты Ждём уже неделю почти))) добавлено через 5 часов 26 минут Очередная ахинея. Тут-то вот какая история. В европе, грубо говоря, чем севернее живешь, тем светлее, чем южнее- тем чернее. Когда у нас выпал первый снег, в Белграде было 25!! Плюс не забываем о долгом влиянии Турции на Балканах. Ну и отчасти ассимиляция тоже: те кто пошел севернее, смешались отчасти со светлыми аборигенами, плюс к тому, сам климат способствовал... А южные славяне и так на жаре, да еще и турки да другие народы под боком... Но вообще вопрос более сложный, чем просто тут и генетика роль играет, и климат, и история...

Хотел в голосовании ответить "нет", но, дочитав до конца твой пост, отвечаю "да". В принципе-то, нововведения тут никакого нет. Так, собственно, и было: появляется какая-то интересная новость, и кто-то обязательно создает соответствующую тему на форуме. Другой вопрос, что это было негласно, а теперь ты решил оформить это "как правило". Справедливо!))

Именно так! Хоть T_Ana поняла!! История, в общем и целом, состоит из дат и событий. В крестьянской избе можно лишь найти некоторые тенденции что-ли... Это может хорошо дополнить другую имеющуюся информацию. Но если основываться только на этом, то можно составить лишь самую общую картину быта. Но опять же повторюсь, что жизнь простого русского крестьянина веками не менялась. Какой-либо прогресс в сельском хозяйстве практически отсутствовал, в отличие от западной европы, где все-таки совершенствовалась и технология, и орудия труда... Именно поэтому жизнь русского мужика всегда была и есть гораздо труднее его коллег в западной европе!! Но в этом, пожалуй, виноват и наш менталитет и общая культура...

"Патриотические" глупости! Придумано как раз, чтоб себя возвеличить без каких либо реальных оснований за и против. Я не говорю, что они неразвиты были- просто разбираться надо на фактических данных и уже тогда делать какие-либо выводы, которые, причем, неоднозначны... Большего бреда давно не читал!! А тебе водопровод и канализация нужны??? По твоему мнению и в космос они не летали, наверное, не из-за своего развития, а потому что просто не хотели и компы не делали, потому что не нуждались??))) Скорее у тебя фантазия больно хороша. Я не писал о том, что славяне были не развиты. Тебе, похоже лень читать всё- понимаю, посты мои довольно длинные, чтоб аргументированно отвечать на все нападки, приходится быть многословным...

Ты хоть название темы прочти, прежде чем писать!- речь о Древней Руси!!! Насчет Рима я согласен, но это не то!! Там была высокоразвитая цивилизация и археологических находок море и они очень сильно дополняют письменные свидетельства. Благодаря раскопкам мы знаем древнеримской канализации и водопроводе, например (моя специальность ). А в Древней Руси было что-то подобное?? Это я привел просто как близкий мне пример, но много еще сфер, где можно аналогии провести. Ё-мое, я же не против раскопок-то! Да, изучаются именно так плюс этимология местных названий. Только к Древней Руси это относительно косвенно относится, поскольку довольно мало сохранилось и сохраняться особо-то и нечему было, по всей видимости))) И вообще про цивилизации, о которых ничего, кроме данных археологии неизвестно, можно составить лишь общее представление, которое, как следствие, мы о славянах и имеем... Лишь немногие находки могут рассказать нам о конкретных событиям- они-то сенсациями и являются!.. Ну, извините, что не перечислил все "активные" сословия... Для этого было написано "и тд"! Про купцов-то само собой!! Тогда давай уж вспомним всяких гонцов, высшее духовенство и всех остальных более-менее образованных, о чем я писал довольно подробно... Спасибо, что просветил неучей... Оч много слов, но всё это из учебника истории класса 5го, пожалуй... И со всем этим не поспоришь. Просто "переселение народов" это столь глобальная и продолжительная вещь, что известно о ней из разных источников, что это явление имело место быть... И что конкретного мы знаем?? Что восточные славяне в течение нескольких веков перемещались с берегов Вислы и Дуная на восток... А какие у них были предводители?? Какие были войны и трудности и многое другое??? Считается, что были они слабовато развиты, родо-племенная община и тд и тп... Однако все это спорно и "на воде вилами писано". Нет никаких опровержений тому, что народ был более-менее организован и что протогосударства славян зародились еще до их перемещения, а не в Киевской Руси... Ну, уж естесственно смешивались. Как без этого??? Причем это тенденция прослеживается повсеместно и не только у славян... Вот германские племена также кельтов ассимилировали, как мы финно-угоров... Просто о Западной европе гораздо больше известно: и о войнах и о мире... Тоже не факт... По всей видимости они пользовались руническим письмом на подобии древних скандинавов. Однако процент грамотных, как я уже писал, был ничтожен... История- наука не точная... Это, блин, не математика. И многие эти диссертации основываются на сомнительных доказательствах и порой даже ложных выводах!!- не даром различные исследования опровергают друг друга на корню!! См. комментарий про Древних Римлян)))

Ответ: T_Ana, приведенные тобою примеры имеют место быть. Действительно некоторые археологические находки во многом формируют историю. Но такиех находок очень мало!!- и эти находки являются сенсациями!! А в основном находят обыденные вещи, которые ни на что не влияют и никого не удивляют. Но в любом случае БЫТ обычных людей никакой истории не формирует (за редчайшим исключением), так как он был практически неизменен веками!!

Дарго, имели контакты с внешним миром исключительно князья, дипломаты, военные и тд. Обычный народ никаких контактов не имел. И поверхностный подход скорее у тебя. Я уже привел достаточно аргументов, которые явственно показывают, что то, о чём говоришь ты (быт, главным образом) очень слабо показывает нам исторические факты. В глубине (даже глубинке Руси). Сожно говорить конкретно о территории, поскольку она менялась в разные века... Но если западной границей считать Балканы, то примерно западная часть ЦФО получается...

Ночевать в институте!))

ДРямс..)

Serge, по-моему, и в 8 не особо светло!)) Отсюда вывод- ехать к 3й паре))

Это во сколько ж у тебя 1я пара?? На вечернем, может, учишься?))))))))))

Malcolm, в том-то и дело, что от этого самого часа ни хрена, млин, не изменится!! Надо переводить, в таком случае, часа на 3-4!!)) А по поводу ежедневного перевода на несколько минут, я просто показал, что нелепо гнаться за рассветом и закатом. День сокращается, и спать всё равно будет хотеться- один час ничего не меняет! Serge, если тебе в инст к 1й паре, тебя этот час не спасет!!))) И светлее от этого не станет!))

Malcolm, совершенно не согласен. Если уж следовать тебе, то надо переводить время не на один час, а хотя бы на несколько. И вообще тогда надо каждый день на несколько минут плавно переводить))) Один час ничего не меняет!! А насчет биологических часов... Любой организм связан с сезонами года- ничего ты тут не поделаешь с природой. Хотя это тоже довольно индивидуально. Может, придумаем разный график для жаворонков и сов?))

Elfwine, оффтоп в принципе, можно и об этом. Но эти рассуждения ближе к теме "Ночной бред от maskaradnik"!)) Скрыть добавлено через 3 минуты Дарго, допустим, приму твой пример конкретно об этой мастерской, которая находилась рядом с районом боевых действий и тд и тп... Но это ничего не опровергает, т.к. любая кузница, допустим, за тыщу км оттуда не менялась веками. И быт не менялся у простых людей. Приведенные тобой "приграничные" территории я не рассматриваю...

Бесит меня этот перевод часов!!! Всегда забываю!!! Опаздываю из-за этого везде! Ужас просто... Понимаю, что кому-то лишний час поспать- клёво. Но, по-моему, это лишь в первый день. Так как потом позже встаешь, но и ложишься соответственно позже!.. Вот этот перевод, я считаю вообще бредом! Типа для энергосбережения... Кому, блин, этот час чего сэкономит по-хорошему-то?? Только гемор выдумали...

На это я уже отвечал. И что эта, блин, кузнечная ничего особо интересного из себя не представляет и за сотни лет мало изменилась. Поэтому повторюсь, что быт простого человека на Руси с незапамятных времен и до Нового времени практически не менялся. Россия слишко консервативная и патриархальная страна, так что изменения были лишь в верхах и среди грамотных людей, коих было всего несколько процентов. Так что этот "быт" и берестовые грамоты соответственно не проясняют нам события и даты в истории нашей страны. Далее... Во-первых, датировка по "культурным слоям" весьма приблизительна, и эта кузница могла относиться как к 6му, так и к 10му веку! Но дело не в этом, т.к. кузница эта и через 300 лет выглядела бы также!! А теперь скажи, какое отношение эта кузница имеет к войнам, правителям и разным историческим событиям?? Никакого. Потому как быт русского человека на протяжении многих-многих столетий с историей России практически не связан!! Даже припоминаю, что в школьном учебнике истории написано, что, когда в середине 19го века народники пошли в деревню, и спрашивали простых крестьян, кого они знают из российских правителей, вспоминали лишь Петра да Екатерину! Вот ответ! В России история всегда (за исключением великих войн и голода) проходила мимо простого человека и его быта!!! Обсудили... Но почему-то бредом была признана только она, хотя почти все у нас имеет сомнительную "историю появления", сгорело, пропало, утонуло и т.д. Однако всё это считается достоверными источниками (хз почему), а "Велесова книга", значит, бред... Видимо, так считается из-за экстравагантности её содержания. Но это вовсе не говорит, что остальное- правда, а не такая же выдумка...

T_Ana, это вовсе не вывод, а очень слабый аргумент, который можно, как и многие другие, интерпретеривать по-разному... Но, по крайней мере что-то...

А про события ты, видимо, не дочитал в моём посте???) По поводу дат: они не менее важны, хотя бы приблизительно, иначе просто невозможно идентифицировать события и составить некую хронологию. А быт этот что? Бытом этим занимаются антропология, культурология и другие науки. Историю он, конечно, касается, но косвенно. Думаю, быт простого крестьянина в глубинке в 15м веке не сильно отличался от 12го! И это по-твоему история??? Когда за этот период прошло множество войн, были разные правители, приобрели и свергли татаро-монгольское иго, а быт-то все тот же!!! Нет, истории это касается очень косвенно... Ты вырвал фразу из контекста. Я поясничать не собирался, в отличие, видимо, от тебя! С Плутона, ёпрст, славяне! Я по крайней мере аргументировал, по крайней мере, индоевропейским родством языков. И сто пятый раз повторяю, что эта книжка имеет абсолютно такое же право на обсуждение, как и прочие её сгоревшие и утерянные "коллеги"!

Непонятно, в чём я, собственно, не прав?? Я и утверждал, что там речь о делах и быте. Только никаких событий и дат, то есть собственно историю они не раскрывают... Ну... А почему ж фантастика??- имеешь обоснованное опровержение??? Нет!! Всё дело в том, что неизвестны перемещения народов глубокой древности. И не даром индийский входит в индоевропейскую языковую группу... Но и подтверждений веских нет, что русичи там бывали, кроме сгоревшей "Велесовой книги"... Но в таком случае большую часть русской истории тоже вполне можно считать мистификацией, т.к. почти всё сгорело, потерялось при революции, 2й мировой и т. д. Я не то что прямо такой защитник "Велесовой книги" (хотя чтиво занимательное), но считаю, что надо подходить ко всему последовательно. Если "Велесова книга"- бред, тогда почему же остальное "бесследно сгинувшее" не бред?? Лично я не понимаю такой избирательности... Ошибаешься. добавлено через 3 минуты При Иване III шло сильнейшее развитие Московии!! Приглашались архитекторы, инженеры, художники... И Софья Палеолог, дочь Византийского императора, вышла за Иоанна замуж! А это уже 15й век, а не 16!.. Есть и значительно более ранние- просто лень ща искать...