Борги

[Nikola_1982]

Nikola_1982, разница языков роли не играет - в английском есть же множественное число. Здесь вся фишка в том, что борг, точнее даже Борг (потому как это и имя), един в множестве своих дронов и передаётся эта особенность и на русском и на английском практически одинаково. Они - Борг или они дроны.

Ну я немного о другом. Мы привыкли говорить:
- "Он один - он Борг."
- и "Их много - они боргИ."...
Именно по этому привычнее звучит "БоргИ идут." и подразумевается МНОГО.
К примеру если взять мой случай - я увидел сцену когда Гуинан говорит Пикару что Борги захватили её родной мир (по моему в фильме "Поколения") она в оригинале соответственно использует единственное число БОРГ. Но я во первых - до этого НЕ видел весь сериал ТНГ, во вторых - НЕ видел "Первый контакт", в третьих - смотрел в полном дубляже. Теперь ситуация получается что услышав "БОРГ пришёл и ассемелировал наш мир." какая у меня первая мысль - пришёл 1 человек (работ, инопланетяне) и захватил целую планету. Это что же за зверюга такая что в одиночку целую планету покорил?.."...
А услышав "Это сделали боргИ." уже как то понятнее.

[tamimio]

Enterprise, Nikola_1982, понимаю, что вы имеете ввиду, но по мне это явное противоречие концепции коллектива, связи, единства разума мне, кстати, как-то и тема с Королевой не очень нравится. И всё же Борг это не совсем раса, чтобы вот так...

Теперь ситуация получается что услышав "БОРГ пришёл и ассемелировал наш мир." какая у меня первая мысль - пришёл 1 человек (работ, инопланетяне) и захватил целую планету. Это что же за зверюга такая что в одиночку целую планету покорил?.."...

Ну вот да, зловеще звучит: пришёл один-единственный, всех в одиночку захватил, вот так Борг

[Kerhan]

как по мне - это вполне нормально, хоть может и быть не совсем точно относительно оригинала - в контексте русской ментальности вполне нормально подходить чуть более формально к названию чего либо, к примеру противника. Рядовой член экипажа вряд ли бы вдавался бы в такие подробности, что все они, коллектив, - борг, в единственом числе. Он видит трехкиллометровый куб с тысячами дронов, и его мало колышет, как они себя зовут и кем себя считают, он слышал слово "борг", а так как их много, он логично предполагает, что они "борги", потому что в их их присутствии у него есть проблемы посущественнее. а если ему вдруг повезло, то у него будет слишком много впечатлений для того, чтобы думать над тем же вопросом

[tamimio]

Kerhan, тем не менее, в оригинале (на англ) при виде трехкиллометрового куба не кричат thousands of borgs are attacking
Возможно, понимаю этакую вашу локализацию, но не принимаю..

[Nikola_1982]

Возможно, понимаю этакую вашу локализацию, но не принимаю..

В этом смысле я не спорю по поводу правил языка. По правилам тут, с моей точки зрения, и спорить нечего - единственное число правильно.
я именно о восприятии звучания всё это описывал выше.

[dan]

он слышал слово "борг", а так как их много, он логично предполагает, что они "борги"

А если так "22 июня Рейх напал на СССР. Красноармеец слышит "Рейх" и видит множество солдат. Он логично предполагает, что они - рейхи". Да?
Всё-таки Борг - как минимум коллектив, то есть, разновидность сообщества. А члены сообщества, как правило, по названию малость отличаются от названия всего сообщества.
Вообще-то, если кто-то сообщает "мы - Борг", логично предположить, что само сообщество, во множестве своих членов именно так и именуется. А вот множество таких сообществ будет именоваться "борги". Но не множество членов сообщества.

[Kerhan]

А если так "22 июня Рейх напал на СССР. Красноармеец слышит "Рейх" и видит множество солдат. Он логично предполагает, что они - рейхи". Да?

ну не совсем правильный пример. все таки с тем или иным по нумерации рейхом мы граничим тысячу с лишним лет, и на тот момент были устоявшиеся немцы/фрицы/гансы и прочие. а боргов это нечно новое, о чем никто никогда не слышал, но по странному стечению обстоятельств их все годами исследовали и встречали, но это уже другой момент

[dan]

Чегой-то он не правильный?
Во-первых, речь не о рейхе как таковом, а о соответствии названия объединения и наименования члена объединения. Один - немец, много - немцы. Объединение - Германия, один представитель - германец, множество членов объединения - германцы, но не германии. Список можно продолжить.
Во-вторых. С какими это рейхами мы граничили тысячу лет? Когда вообще Бисмарк собрал разрозненные княжества-курфюршества-королества в империю? Вот тогда второй рейх и появился. Причём в России его таки Германской Империей именовали. Первый Рейх вообще - Священная Римская Империя. С которой восточные славяне мало сталкивались.
В общем, даже без всяких особенностей Борга, из норм нашего родного великого и могучего следует, что наименование множества членов сообщества не совпадает с наименованием множества сообществ. Борг - сообщество. Борги - множество сообществ. Член сообщества - фиг знает, но вообще-то дрон.

оффтоп

Если очень хочется - боргец Множество членов сообщества - боргцы.
Боргцы атакуэ

Скрыть

[Kerhan]

Не знаю, поднималась ли эта тема. но вот интересно - помимо коллектива в дельта-квадранте еще обитают и рептилоиды с планеты Нибиру Земля, которые миллионы лет, как бомжи рассекают по квадранту и мнят из себя не весть кого. по результату встречи с Вояджером не сказать, что за миллионы лет они стали сверхразвитыми технологически, да и наверняка к боргам их них кто то попадал ,а следовательно, и большинство их технологий. да и в целом ощущение, что их технологический прогресс увяз в доктрине, и скорее ресурсы идут на поддержание собственного существования, чем на развитие
Собственно интересен момент случайной встречи коробля-города с боргом. сколько бы у вотов было шансов пережить такую встречу? корабль огромный, кубы на его фоне кажутся мелочью, но все таки это еще и центр их цивилизации, а следовательно половина корабля (если не считать огромное пустое внутреннее пространство, скорее всего просто всякая социальщина, в отличии от куба боргов

[dan]

Kerhan, насколько я понимаю, суть доктрины сводится к идее "мы тут самые первые, и вообще местные, а никакие не понаехавшие". И как эта доктрина может мешать технологическому развитию, не очень понятно. Вот исследованию собственного прошлого и происхождения - да, мешает.
А вообще, технологически они очень развиты. Просто в подробностях это не показано, но передвижение на трансварпе как пешком, сканирование за десятки световых лет, подбирание Вояджера как игрушки, невзирая на щиты, отключение всех систем корабля и другие мелочи типа индивидуальных средств маскировки, всё это наводит на мысль, что Федерацию они обходят на голову.
Размеры корабля-города во встрече с Боргом вряд ли играют существенную роль. Кроме того, у них полно других кораблей, как минимум - исследовательских. Учитывая, что живут они не первую сотню тысяч лет и никто их не вынес, а сама структура их общества довольно иерархична и строга, вероятнее всего, у них есть и военный флот. И какие возможности у него - мы вообще не в курсе. Так что, во-первых, "случайная" встреча с Боргом представляется сомнительной (особенно для корабля-города), а во-вторых, ИМХО, тут получится как в том анекдоте про тигра и тёщу - сам напал, пусть сам и выкручивается.

[Kerhan]

ну идеология имеет свойство влезать и мешать процессам, никак с ней не связанных. к примеру как наука и религия в средневековье.
Ну и борги тоже далеко не лохи переферийные, да и сам факт того, что такие продвинутые и древние воты не уничтожили эту чуму в зародыше и не рулят квадрантом, как Доминион, говорит о том, что излишне привлекать к себе внимание коллектива они не спешат.

[dan]

Kerhan, собственно, серия, из которой мы узнали об этих "соземлянах" динозаврового происхождения, как раз посвящена именно этой проблеме - негативному воздействию идеологии на полёт научной мысли

да и сам факт того, что такие продвинутые и древние воты не уничтожили эту чуму в зародыше и не рулят квадрантом, как Доминион, говорит о том, что излишне привлекать к себе внимание коллектива они не спешат.

Kerhan, не говорит.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Содержание книги в которой раскрыто откуда взялись борги по ссылке:
ТВ тропы.
Лол опять без временных петель не обошлось только тут не ромуланцы как в случае с иконианами в лице Селы поработали.
Это федералы постарались доставить всей Галактике.
Уж доставили так доставили...

[Kerhan]

И чем идея с Виджером всех не устраивает?)
 
Кстати говоря о Виджере - если он исследовал и узнал все, что только возможно, а попутно и Коллектив создал - во скольких галактиках есть борги? как Коллектив из Млечного пути поведет себя при встрече Коллектива из, допустим,

Андромеды...

а еще интересно, если Виджер и там коллектив создал, - победил ли он местных? ведь какой был бы облом - засланцы из Андромеды мало того что не смогли ничего добиться в нашей галактике, так еще их империю за годы их отсутствия уничтожили Борги

Скрыть

?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

И чем идея с Виджером всех не устраивает?)

Новеллизация про зонд без драмы наверно плохо продается.
По любому неканон так что пофиг.
"Контроль" забавную идею и конспироложество предложил как основу своего сюжета.
То что борг создан людьми из экипажа ЗФ который попал в прошлое и в пыпытке выжить перешагнули грань тоже нормальный ход.
Типа самый большой кошмар федералов ими и создан. Расхлебывайте.
А расписывание на стопятьсот букв уже известной всем версии про зонд...
Нет - риск неокупаемости больше.
Поэтому запилили свою версию.
С Драмой.

[Kerhan]

Вот именно, с драммой. Не все события завязаны на драме, да и постоянная драматизация всего и вся как то раздражает. Да и некоторые события без драммы кажется реалистичнее что ли. Благо что на западе фантазия поживее, чем у нас, хоть намек на разнообразие есть.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тут в Стар Трек Онлайн пару недель назад ввели лох боксы космоанонимусов. Теперь по зонам многие в экзоскелете (+1 к размеру сисег) и с дрыном Экстратором Биологических и Технологических Особенностей бегают.
Ассимилируя гуманоидных врагов в дронов модулем для кита "ассимиляция". :lol:
И на систершипах корыта свободных боргов из ТНГ раскатывают всё более многие.
Картинку концепта корыта анонимусов в догон.

Зыы...
Недавно обновился англоязычный фик где:
а) Трой в ТНг заменили на другую личность.
б) Федерация показана более адекватно и даже технологии не забываются порой.
в) С борга у которого автор отобрал идиотский мяч я вообще орал особенно с этого.
Цитата:
Молодая женщина сидела перед столом с естественным солнечным светом заливки через окно позади нее. "Привет, Enterprise" , она улыбнулась. «Это Borg Гуманитарное судно 18712. Можем ли мы быть какой - либо дополнительной помощи?»

[Татьяна Леус]

Молодая женщина сидела перед столом с естественным солнечным светом заливки через окно позади нее. "Привет, Enterprise" , она улыбнулась. «Это Borg Гуманитарное судно 18712. Можем ли мы быть какой - либо дополнительной помощи?»

Что за перевод такой?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Что за перевод такой?

*делает вид лихой и придурковатый* Гугла, мэм...

[Татьяна Леус]

Гугла, мэм...

А... Мне казалось, гугл стал переводить адекватнее.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Мне казалось, гугл стал переводить адекватнее.

Порой он всё еще перлы выдает но в целом результат улучшается.
Главное что смысл понятен.

[Kerhan]

Выдалось несколько дней абсолютного безделья - решил освежить несколько серий на счет боргов, чтобы чуть сильнее попытаться понять логику происходящего в Пикарде.
1, но не самое важное - благодаря "мерзкому синту" борги Землю не снесли. Да и благодаря тому же "мерзкому синту" правительство клингонов не стало марионетками ромуланцев, что спасло федерацию от войны на 2 фронта. Но это так, лирическое отступление
2. Я как то особо не заметил противоречий во всем, что касается боргов. Разве что Гайнан говорила, что им тысячи лет, в то время как ваадворы их 900 лет назад в серьез не воспринимали, хотя несколько раз сталкивались, на что Седмая ответила, что память коллектива той эпохи слишком фрагментирована
Коллектив ассимилирует и адаптируется. Как во времена ТНГ они могли вживлять все хирургически, так за 10 лет они могли просто ассимилировать технологию нанитов и вполне ее распостранить.
Отсутствие интереса к органикам в самом начале - они как бы и не ставили перед собой задачу возвысить все расы галактики, сперва технологии, а с их хозяевами - как получится - так или иначе придется кого то пускать в расход.
Отсутствие лидера в начале, особенно после Энта - борги могли спокойно послать куб чисто с целью разведки по сигналу боргов оттуда, где их как бы и не было, да еще и 200летней давности, особенно после встречи непонятного корабля на своей территории, а остальное скорее понты (ну не скажут же они "мы пришли чисто поразведовать и вас пощупать"), и давать возможность через этот куб понять, что там с остальными боргами в галактике, смысла не было. Тем более функция королевы "вносить порядок в хаос", в том числе и защищать от всяких внутренних проблем, вроде всяких униматриц 0, и логических парадоксов, которыми всякие Пикарды пытаются коллектив сломать.
/ не канонично, но все таки косвенно Вояджер и Первый контакт это подтверждают, ведь не сказано, что это одна и та же Королева, и что именно она является главной направляющей силой, но кажется в Легаси и паре комиксов точно было, что Королева не одна, и коллектив, если ее план или действия идут не на благо ему, мог спокойно ее заменить на другую.
/А вот наличие на Артефакте комнаты для Королевы вполне может говорить и о том, что она даже не одна одномоментно. Ведь лично тащиться на каком то кубе куда-то, если это не хтрый план, несколько странно, да и такие комнаты, как выяснилось, еще и при Локьютусе были. Ведь говорилось, что у коллектива есть распределение по функциям среди дронов, может та же модель действует и на королев - одна оаботает предохранителем в научной сфере, другая наступлением на конкретную расу/квадрант, третья отвечает за приоритеты коллектива в конкретный момент и так далее - эдакий миниколлектив внутри коллектива, просто со свободой воли (и не сказано, что абсолютной, а не расширенной до момента, пока это не будет мешать Коллективу), опять же по этой причине можно и не почувствовать наличие лидера, так как несколько лидеров это уже тоже коллектив, не заметный на фоне Большого Коллектива

[Mad-Dan]

1, но не самое важное - благодаря "мерзкому синту" борги Землю не снесли. Да и благодаря тому же "мерзкому синту" правительство клингонов не стало марионетками ромуланцев, что спасло федерацию от войны на 2 фронта. Но это так, лирическое отступление

Я что-то упустил. Речь о Дейте? И когда клингоны чуть не стали марионетками ромуланцев? Это когда разразилась война у клингон за место канцлера, а Дейта спалил ромуланские невидимки?

[Kerhan]

Именно.

[Kerhan]

Вот пересматривал ТНГ и как то интересно получается - когда Энтерпрайз подобрал Хью, даже несмотря на бойню при Волке, все равно возник вопрос о правильности их уничтожения, при этом на Вояджере почему то такого вопроса не возникло и ни одна из Джейнвей не задумалась о моральности уничтожения целого вида.
Где мы успели перескочить ту грань, когда уничтожение целой, хоть и враждебной расы, перестало быть преступлением и мы даже не задаемся вопросом, насколько это верно?
 
 
 
Кстати, в тему 9й серии Пикарда - куб времен ТНГ весит 2.5 миллиона тонн. Кто может расчитать силу удара куба при падении на объект, схожий с Землей?