Почему мне не понравился Трек-11 (Альтернативный Трек)

[Митчелл]

Ну обычно в фаноне считалось что Кирк просто отключил ту часть программы которая делала невозможной прохождение теста. Но пусть будет так. Но вот впечатления супер программиста он не производил. И кстати как это Спок ухитрился так скоро стать коммандером?
А новый фильм будет?

[Elfwine]

Ну обычно в фаноне считалось что Кирк просто отключил ту часть программы которая делала невозможной прохождение теста.

Ну вот мне как раз очень интересно, как вы(и те, кто "обычно в фаноне считал") себе представляете эту сцену в фильме? Я уже описал свой вариант, но что-то мне версия 11-ого фильма гораздо больше нравится.

Но вот впечатления супер программиста он не производил.

Не думаю что там нужен какой-то супер-программист, самое сложное, скорее всего, получить доступ к программе, а в этом ему помогла орионка, сама того не зная. А определенные навыки программирования, думаю, всем офицерам ЗФ обязательны. И вообще Кирк во всем разбирается, когда дело до этого доходит.

А новый фильм будет?

Да, в 2012-ом обещают. Больше ничего про него и неизвестно, кроме того, что там вся актерская команда будет та же.

[Татьяна Леус]

И, как я понимаю, в основном народу не нравится, что Кирк слишком сильно облегчил себе задание и слишком нахально вел себя при его исполнении

Так я говорю о том, что степень облегчения сценария уже не играла никакой роли. Ну пусть мне кто-нибудь расскажет, что программист не знает, как пройти свой собственный сценарий!

Угумс, вместо того, чтобы чуть-чуть поправить, и с героически-серьёзной моськой все пройти как будто как все.

И чем такое показушничество было бы лучше и... достойнее?

Ну обычно в фаноне считалось что Кирк просто отключил ту часть программы которая делала невозможной прохождение теста.

У меня нет уверенности в том, что существует подобная "часть" программы, которую можно отключить. Скорее всего, ему пришлось что-то переписать.

[Elfwine]

И чем такое показушничество было бы лучше и... достойнее?

Ну это было написано с сарказмом

[Татьяна Леус]

Ну это было написано с сарказмом

Я поняла. Это был вопрос к тем, кому такой вариант представляется предпочтительным.

[Alisa]

И, как я понимаю, в основном народу не нравится, что Кирк слишком сильно облегчил себе задание и слишком нахально вел себя при его исполнении.

Думаю, народу не нравиться, что в 11-м фильме Кирк превратил прохождение теста в представление, фарс. Хотя на мой взгляд это выглядело довольно забавно, и в духе нового Кирка. Но у меня такое впечатление, что "старый" Кирк действовал иначе. Как кто-то сказал выше - достойнее, не превращая все в комедию. Я читала фик о Кабаяши Мару, в котором описывается как это было проделано. Довольно интересно, очень достойно, хотя и не так ... весело. Учитывая, что ТОСовский Кирк был все же не таким ... недисциплинированным (ну, мне так кажется), то в предыдущей реальности могло быть что-то в таком духе.

[Kammetta]

Кобаяшу Мару, чтобы его пройти Кирк изменил условие теста, и вот здесь в разных источниках по разному описывают. На усмотрение так сказать.
А в одноимённой книге Джулии Эклар, Кирк ввёл в условие то, что он известный многоуважаемый капитан, и капитан клингонского корабля сам ему помог.

Кирк превратил прохождение теста в представление, фарс. Хотя на мой взгляд это выглядело довольно забавно, и в духе нового Кирка.

Что-то в этом роде. И именно что в духе нового Кирка, то каким видом это сделал, и его поведение.

[Elfwine]

А в одноимённой книге Джулии Эклар, Кирк ввёл в условие то, что он известный многоуважаемый капитан, и капитан клингонского корабля сам ему помог.

Вот совершенно не понимаю, чем такая история лучше. По-моему умное лицо(в смысле, делать вид, что ты проходишь всё как все, на самом деле зная, что все исправлено в твою пользу) в такой ситуации ещё нахальней хитрой морды.

[Dyonis_Rakhl]

Учитывая, что ТОСовский Кирк был все же не таким ... недисциплинированным (ну, мне так кажется)

я вот этой идеи никогда не мог понять. Почему это вдруг? Он же самый-рассамый раздолбай во всем флоте! Куда уж недисциплинированее, если он в 50 лет угоняет корабль? Я уж не говорю о том что и через сотню лет он was a menace для федеративной темпоральной полиции, потому что за всю историю ЗФ (если я правильно помню) больше всех нарушал темпоральные правила. Про обычные правила, думаю, вообще никто не считал...

[Alisa]

... Он же самый-рассамый раздолбай во всем флоте! Куда уж недисциплинированее, если он в 50 лет угоняет корабль?...

Ну, это на фоне остальных капитанов Звездного флота он раздолбай, а на фоне альтернативной версии себя самого - почти дисциплинированный офицер . Это, конечно, исключительно мое восприятие данного персонажа.

[Elfwine]

а на фоне альтернативной версии себя самого - почти дисциплинированный офицер

Ну хоть бы капельку примеров и сравнений

[Irene]

Почитаешь тут вас. Сажусь пересматривать

[Alisa]

Elfwine, в основном это вопрос восприятия персонажа. Но попробую... Манера поведения нового Кирка оставляет впечатление, что он не только драчун и забияка (другой Кирк тоже не упускает случая подраться, но он не создает впечатления задиры и нахала), но еще и человек не признающий определенных правил и норм поведения, если они кажутся ему лишними - наглец, если по-простому. Откуда такие ощущения? Ну, например, сцена, предшествующая драке в баре, тест Кабаяши Мару, манера, с которой он держится во время обвинений в мошенничестве с тестом (то как он разговаривает со Споком, особенно учитывая, что Спок - преподаватель академии и старший по званию офицер). Его наглый стиль поведения на борту Энтерпрайза - все это по-немногу внесло вклад в общее впечатление.

[Elfwine]

Alisa,
Пожалуй понимаю.
Но мне это все показалось совершенно логичным следствием безотцовщины с одной стороны, и молодости в купе с отсутствием какого-либо опыта - с другой.
По-моему такое со временем вполне естественно исправится(ну либо он не задержится надолго в ЗФ.. но тогда это будет совсем другая история).

[Capt. Paparazzi]

Alisa, вот тут я не удержусь и соглашусь. Шатнеровский Кирк пижон и позер, конечно, но у него это от какой-то полноты жизни. И он если и раздолбай, то шарман, да
 
А пайновский производит впечатление обиженного ребенка, который пытается всем доказать, как он крут. В сюжет это, конечно, вписывается (ну, он и вправду обиженный ребенок, чего уж там). Но за державу обидно
 
У меня такое же, кстати, впечатление от нового Маккоя - технически он очень похож, но у Келли, знаете, глаза добрые. Как бы он ни бурчал - он всегда очень добрый. Чего про нового я сказать не могу.

[Elfwine]

Как бы он ни бурчал - он всегда очень добрый. Чего про нового я сказать не могу.

Мне как раз Урбан таким добряком показался, даже чересчур местами. Скинул на то, что с возрастом черствее станет
Но тут уж точно все на восприятии и ассоциациях.

[Capt. Paparazzi]

Но мне это все показалось совершенно логичным следствием

Мне кажется, дело не в причине, вы вроде обсуждали похожесть/не похожесть героев, нет?
 
добавлено через 32 секунды

Мне как раз Урбан таким добряком показался, даже чересчур местами.

Да все на свете на восприятии, но теперь уже ты давай примеры приводи

[Alisa]

... Но мне это все показалось совершенно логичным следствием безотцовщины с одной стороны, и молодости в купе с отсутствием какого-либо опыта - с другой...

Пожалуй, это так. Но соответствующее впечатление создается независимо от причин такого поведения. Да, наверное со временем он исправиться. Кстати, его манера поведения в конце фильма значительно отличается от той, что была в начале. Но, определенное впечатление о характере нового Кирка уже создалось и исправить его сложно (возможно, 12-му фильму это удастся). Клеймо легко получить - избавиться от него трудно.

[Kammetta]

Elfwine, Манера поведения нового Кирка оставляет впечатление, что он не только драчун и забияка (другой Кирк тоже не упускает случая подраться, но он не создает впечатления задиры и нахала), но еще и человек не признающий определенных правил и норм поведения, если они кажутся ему лишними - наглец, если по-простому.

Cогласна) Но всю линию поведения в 11 фильме прикрывают АУ, это да, конечно, определенно повлияло, но не до такой же степени. Хотя как здесь уже упоминалось, это и уникальное восприятие каждого индивидуума.
 
По мне, так Маккой более приближен к оригиналу, хотя при первом просмотре так не показалось, ну а потом как-то показалось)

[Татьяна Леус]

Как кто-то сказал выше - достойнее, не превращая все в комедию.

Там не о том достоинстве было сказано.
Я вот считаю, что изменить условия и прикидываться, что ты тут не при чём - уже само по себе превращение теста в комедию.

Что-то в этом роде. И именно что в духе нового Кирка, то каким видом это сделал, и его поведение.

По крайней мере, открытое поведение. Мне этот вариант нравится больше.

Вот совершенно не понимаю, чем такая история лучше. По-моему умное лицо(в смысле, делать вид, что ты проходишь всё как все, на самом деле зная, что все исправлено в твою пользу) в такой ситуации ещё нахальней хитрой морды.

Точно! Согласна на все 100.

А пайновский производит впечатление обиженного ребенка, который пытается всем доказать, как он крут.

Зато пайновский Кирк способен на сочувствие, в отличие от оригинального.

оффтоп

Сейчас забьют тапками...

Скрыть

[Alisa]

... Зато пайновский Кирк способен на сочувствие, в отличие от оригинального....

Любопытно... А нельзя ли аргументировать это как-то? Примеры какие-нибудь?

[Татьяна Леус]

Любопытно... А нельзя ли аргументировать это как-то? Примеры какие-нибудь?

Ну, в принципе, можно. ТОлько вот надо подумать, как бы так, чтобы понятно и не слишком длинно.
Как я уже сказала, новому Кирку я верю, в отличие от старого. Это значит, что поведение старого Кирка в моём видении - это в основном, битьё себя пяткой в грудь. Он так влюблён в свой капитанский статус, что живых людей за ним не видит. Он в собственных глазах непогрешим. Разгильдяйство же нового Кирка, как мне видится, лишь бравада. И ещё: это самое сочувствие я видела в глазах нового Кирка и не видела у Кирка в сериале.

[Alisa]

... Он так влюблён в свой капитанский статус, что живых людей за ним не видит. Он в собственных глазах непогрешим.

Ну, то что он влюблен в свой статус - не поспоришь.

 

... И ещё: это самое сочувствие я видела в глазах нового Кирка и не видела у Кирка в сериале.

А я видела.

[Татьяна Леус]

А я видела.

А в каких сериях?

[Ashbey]

Падающая Звезда, Пайн конечно более чувствительную натуру играет.
Только вот и Шатнеровскому Кирку сочувствие было не чуждо. Например, как он переживал в "Городе на краю вечности", когда возлюбленная погибла. Или как всегда к Споку трепетно относился. Но вот над братцем своим что-то не сильно горевал, это да.