Star Trek vs Star Wars

[Роман77]

Только вот дугое дело, что нанозонды атакуют кровяные тельца, а медихлорианы живут с ними по соседству. Может выйти так, что кровяные тельца будут ассимилированы, среда обитания медихлориан испортится, поэтому они либо погибнут(что вероятнее всего), либо как-нибудь покинут организм.

Я не знаток мира ЗВ. Учитывая что в ордене Жыдаев имеются представители самых разных видов с самым разным составом крови то скорее всего медиохлорианам среда обитания не так важна. В фильме насколько я помню упоминается что Энекен был зачат медихлорианами для того что бы восстановить баланс силы во вселенной, что говорит о некой разумности медихлорианов и насколько я понял подразумевается что именно они и рулят силой во вселенной. Так что не думаю что от них так просто избавится. )))

[consul]

Только вот дугое дело, что нанозонды атакуют кровяные тельца, а медихлорианы живут с ними по соседству. Может выйти так, что кровяные тельца будут ассимилированы, среда обитания медихлориан испортится, поэтому они либо погибнут(что вероятнее всего), либо как-нибудь покинут организм.

Я не знаток мира ЗВ. Учитывая что в ордене Жыдаев имеются представители самых разных видов с самым разным составом крови то скорее всего медиохлорианам среда обитания не так важна. В фильме насколько я помню упоминается что Энекен был зачат медихлорианами для того что бы восстановить баланс силы во вселенной, что говорит о некой разумности медихлорианов и насколько я понял подразумевается что именно они и рулят силой во вселенной. Так что не думаю что от них так просто избавится. )))

Судя по более новой информации, он не был зачат медихлорианами, а был экспериментом Дарта Плэгаса Мудрого. К тому же у джедаев это было только предположение. И да, вселенной рулит Сила, а не медихлорианы, потому что она самые являются как бы связью живых организмов и Силой, я так понимаю.

[Татьяна Леус]

Дарта Плэгаса Мудрого

А это кто?

[Роман77]

осилил темку
Думаю вы недооцениваете Сидиуса. Фиг бы он стал с боргами драться. Однозначно пролез бы на место президента Федерации, а потом превратил в Империю. Тем более учитывая постоянные конфликты и войны и прочие угрозы то от клингонов то от боргов то от ромулан, ему особо и какую то войну с сепаратистами развязывать для этого не прошлось. ))) Военно-политическая ситуация в Республике и в Федерации очень похожи. Странно что в Треке этим как в ЗВ никто не воспользовался, Сидиус помнится пришёл к власти даже скилы особо не юзая просто умом коварством и плетением заговоров.
Хотя вообщемто для Федерации Президент Сидиус был бы неплохим вариантом. Проблемы и с клингонами и с ромуланцами и с кардасианами да возможно и с боргами порешал бы )))
 
добавлено через 54 минуты
Касательно ассимиляции ЗС я думаю боргам она вообще не упала. ЗС это оружие устрашения,террора призванное вселять ужас в сердца верноподданных. Причем оружие весьма узко специализированное на планетарном уничтожении. Борги же ставят перед собой задачу не устрашения, властвования уничтожения а поглощения и ассимиляции. После атаки ЗС ассимилировать уже нечего, поэтому вряд ли боргам будет интересна такая технология. Да и вообще то думаю особой технологии в ЗС нет, ну аккумуляторы по мощней , лазары размером побольше. А в остальном медленное и не поворотливое орудие, которое почти бесполезно если тебе не надо взрывать планету. Думаю если бы борг захотел чтото типа ЗС построить построил бы и без ассимиляции, с их то технологими. Но для задач боргов лучше построить 200-300 кубиков, быстрых и маневренных, чем одну ЗС.

[Captain Hunter]

Но для задач боргов лучше построить 200-300 кубиков, быстрых и маневренных, чем одну ЗС.

В таком случае из этой же ассимилированной ЗС можно при распиле построить 200-300 кубиков. Не забываем про стройматериалы, которых на ЗС много.

[Роман77]

Мечта любого Фиренги: Сдать ЗС на цветмет. ))

[consul]

Дарта Плэгаса Мудрого

А это кто?

Учитель Сидиуса.
 
Так, а теперь по порядку.
Начнём с того, что в Федерации сидят не такие лохи, как в Республике того времени, так просто Сидиус к власти бы не пришёл. Во-вторых, прийди он к власти, появилась бы новое тоталитарное гос-во, а не Федерация, которая старается всегда искать мирный выход. Если бы это было не так, то вид 8472 уже давно бы порешил с нею. Кстати, клингоны давно уже в мире с Федерацией и войной на неё не идут. И да, никто бы не позволил Сидиусу захватить Федерацию по одной простой причине - его бы остановили его же подчинённые типа Пикарда.
 
А теперь о ЗС. Борги стараются прийти к совершенству. Захватив ЗС, они бы могли ассимилировать новые технологии и улучшить своё оружие, броню или что-то ещё. К тому же правильная тут мысль была, стройматериалы

[Роман77]

А что мешает Сидиусу переманить Пикарда ? Чтобы тот перешел на темную сторону и порубал всех юнлингов в Академии Звездного Флота ? )))
 
А если серьезно то подчиненные и называются подчиненными потому что подчиняются, а кто не подчиняется можно задвинуть, перевести, у начальника много возможностей есть, а на их место своих поставить. Сидиус не один год к ласти шел,а постепенно все к рукам прибрал. Джидаи тоже не детишки были, а прихлопнули всех сразу. С таким же успехом можно было бы собрать на совещание или конгресс верхушку Звездного Флота, всех кто его остановить может и шарашнуть анигилятором. А вину на клингонов каких нибудь свалить, а там сразу военное положение, диктатура и прочие. ))) Так что у Сидиуса шансы не плохие я считаю.
Что касается стройматериалов то тут вопрос в том насколько потери по захвату ЗС приемлемы для боргов будут. Опять таки боргам и без нее хорошо особо они упираться не будут.

[Татьяна Леус]

Во-вторых, прийди он к власти, появилась бы новое тоталитарное гос-во, а не Федерация

Зеркальная Вселенная?

[consul]

А что мешает Сидиусу переманить Пикарда ? Чтобы тот перешел на темную сторону и порубал всех юнлингов в Академии Звездного Флота ? )))

А если серьезно то подчиненные и называются подчиненными потому что подчиняются, а кто не подчиняется можно задвинуть, перевести, у начальника много возможностей есть, а на их место своих поставить. Сидиус не один год к ласти шел,а постепенно все к рукам прибрал. Джидаи тоже не детишки были, а прихлопнули всех сразу. С таким же успехом можно было бы собрать на совещание или конгресс верхушку Звездного Флота, всех кто его остановить может и шарашнуть анигилятором. А вину на клингонов каких нибудь свалить, а там сразу военное положение, диктатура и прочие. ))) Так что у Сидиуса шансы не плохие я считаю.
Что касается стройматериалов то тут вопрос в том насколько потери по захвату ЗС приемлемы для боргов будут. Опять таки боргам и без нее хорошо особо они упираться не будут.

Сидиус мог манипулировать только слабыми умами жадных сенаторов, а не сильными личностями типа Органы. Пикард был бы ему не по силам, имхо. Особенно вместе с другими офицерами ЗФ.
Далее, чтобы каким-нибудь образом заместить людей своими, их надо откуда-то взять. Как мы помним, предательство в треке среди людей - дело очень позорное и редкое. Палычу надо было бы постараться, чтобы найти такого. Далее, уничтожить всех разом(само по себе немного бредово), допустим, получилось. И что дальше? Сказать, что это сделали клингоны, может каждый идиот, однако кто-нибудь умный проведёт расследование и докажет, что всё было не так. И не из таких ситуаций выпутывались.
Резкая смена гос режима повлечёт за собой недовольство народа, привыкшего жить в мире и согласии с другими расами. И не думаю, что Палыч протянул бы очень долго.

Во-вторых, прийди он к власти, появилась бы новое тоталитарное гос-во, а не Федерация

Зеркальная Вселенная?

Типа серии "Mirror, mirror"? Что ж, вполне возможно.

[Роман77]

Сидиус мог манипулировать только слабыми умами жадных сенаторов, а не сильными личностями типа Органы. Пикард был бы ему не по силам, имхо. Особенно вместе с другими офицерами ЗФ.

Не надо недооценивать силу Темной Стороны ))) Например Энекен слабым умом и характером не страдал явно. Но к ниму Сидиус ключик подобрал. Что касается Пикарда то Луаксана Трой могла совершенно спокойно его считывать. А значит телепатии и как аналог джидайским трюкам он все таки подвержен. Да и другие ЗВшники, даже Кирк неоднократно, периодически попадали под телепатическое воздействие различных существ обладавших телепатией. Хотя сами телепаты вполне могли бы стать угрозой для планов Сидиуса.

Далее, чтобы каким-нибудь образом заместить людей своими, их надо откуда-то взять. Как мы помним, предательство в треке среди людей - дело очень позорное и редкое. Палычу надо было бы постараться, чтобы найти такого.

Ну а кто говорит о предательстве ? Наоборот Вперед во имя Федерации разгромим клингонов, ромулан, кардасианцев и прочих, защитим наши дома от боргов и прочих захватчиков и только сильная Звездная Империя может обеспечит нам это и далее по тексту. . . А на молодые не окрепшие умы курсантов ЗФ такие речи ой как действуют А с дисциплиной в Академии учитывая виденные серии не так уж все в порядке. Да и набирают туда кого нипопадя, Ворф-клингон, Таша Яр с какой то дикой, криминальной планеты прилетела, Ног-ференги с бывшей кардасианской базы, промышлявший по малолетству мелким воровством. Так что внедрить своих не такая уж и проблема. Ну или как вариант тема с дублями или клонами. Помнится было такое в сериале.

Далее, уничтожить всех разом(само по себе немного бредово), допустим, получилось. И что дальше? Сказать, что это сделали клингоны, может каждый идиот, однако кто-нибудь умный проведёт расследование и докажет, что всё было не так. И не из таких ситуаций выпутывались.

Естественно расследование докопается и докажет. Докажет что во всем виноват "слабый умом" клингон с бомбой связанный с правительством Клингонской Имерии.

Резкая смена гос режима повлечёт за собой недовольство народа, привыкшего жить в мире и согласии с другими расами. И не думаю, что Палыч протянул бы очень долго.

Ну почему недовольство. Вот когда борговские кубики над головой периодически висят а в новостях о гибели одной за другой колоний сообщают это вызывает недовольство политическим режимом. А когда ты как простой человек знаешь что тебя несокрушимая имперская армия и флот защищают от которой любой по рогам получит если сунутся то это как раз "всеобщее одобрям" В республике демократия помнится гибла под шум аплодисментов.

[Татьяна Леус]

когда ты как простой человек знаешь что тебя несокрушимая имперская армия и флот защищают от которой любой по рогам получит если сунутся то это как раз "всеобщее одобрям"

А когда ты сам не знаешь, за что тебя завтра схватят и отправят в какую-нибудь ссылку в лучшем случае - это тоже всеобщее одобрям?
Это если так рассуждать, то светлая сторона изначально обречена.

[Роман77]

Ну а с чего людям о таком задумываться ?
Не станет же в самом деле Сидиус беря власть в свои руки афишировать свои злодейские планы )) Наоборот будет говорить что все для Федерации все для людей. а если кого и сослали или еще чего так это ромуланские шпионы и заговорщики, геройски раскрытые штурмовиками опять таки на благо Федерации и людей. Так что спите спокойно дорогие сограждане пока мы заботимся и защищаем вас ))))

[Татьяна Леус]

Ну а с чего люди вообще думают? Да и лапши на уши можно навешать не каждому.

[Роман77]

Палыч он крутой, он каждому навешать может. На что Йода крут был а и ему навешал ))

[consul]

Палыч он крутой, он каждому навешать может. На что Йода крут был а и ему навешал ))

Чтобы понять, почему Йода не смог победить Палыча(хотя он почти это сделал), - надо вникнуть во все события этого фильма. Орден уничтожен(творение всей жизни Йоды), и не просто, а, грубо говоря, был предан своими же солдатами. Все эти отголоски смерти, боль и т.д. могли здорово мешать Йоде в сражении, а Палыч из-за своей тёмной натуры этим только питался. Да и потом, Йоду же не убили, он сам отступил. Во-первых, он знал, что сюда уже идут клоны. А во-вторых, возможно, он решил, что более лучший шанс подвернётся позже. Хотя да, особенно в новеллизации создаётся такое впечатление, будто джедай слабее.
Кстати, про крутость Палыча скажите Хану Соло, который его в конце концов просто застрелил из бластера
Так, и ещё, не надо путать людей из ДДГ с людьми из трека. Это всё равно что взять, грубо говоря, человека 20ого и 24ого веков. В ДДг легче манипулировать людьми(власть, богатство и т.д.), а в треке практически никому этого не надо, а все, кто этого желают, не имеют поддержки у других. Далее, чтобы точнее понять ситуацию, надо знать устройство Федерации в целом(кто кому подчиняется, ответственность и т.д.), у меня лично такой информации нет.
И вообще, изначальная тема была "смогут ли борги захватить ЗС", а не "сможет ли Палыч захватить Федерацию":)

[Роман77]

И вообще, изначальная тема была "смогут ли борги захватить ЗС", а не "сможет ли Палыч захватить Федерацию"

думаю в легкую. Насколько знаю в ЗВ телепортации не существует или не применяется, там что бы попасть на корабль или планету нужно или на посадочную палубу приземлятся или корпус корабля пробивать для десантирования. Соответственно к тактике телепортационного десантирования штурмовики не готовы, и никаких методов противодействия у них скорее всего нет. Так что боргам достаточно будет просто подлететь на расстояние телепортации и высадится в командном центре и ключивых объектах. а дальше банальная рутинная ассимиляция

[consul]

И вообще, изначальная тема была "смогут ли борги захватить ЗС", а не "сможет ли Палыч захватить Федерацию"

думаю в легкую. Насколько знаю в ЗВ телепортации не существует или не применяется, там что бы попасть на корабль или планету нужно или на посадочную палубу приземлятся или корпус корабля пробивать для десантирования. Соответственно к тактике телепортационного десантирования штурмовики не готовы, и никаких методов противодействия у них скорее всего нет. Так что боргам достаточно будет просто подлететь на расстояние телепортации и высадится в командном центре и ключивых объектах. а дальше банальная рутинная ассимиляция

Наверное, вы не очень внимательно читали тему, потому что одной и здеталей было присутствие на борту Палыча и Ведра. Это несколько затрудняет задачу дронам, но, всё же, ненамного Но вот с Ведром точно придётся попотеть.

[Роман77]

И что это меняеет ? Попотеть придется но все равно один в поле не воин , их зергом задавят и все. Десант боргов, плюс асимилированая команда ЗС тут потей не потей а всех не порубаешь. Да и меч у Вейдара лазарный, а к лазару персональные шиты Боргов быстро адаптируется

[Hedgehog]

народ внесу свои 5 копеек, был такой проект Star Trek vs Star Wars, народ да-же бэк писал, а уж какая там энциклопедия была, закачаешся...
http://web.archive.org/web/20080211184126/http://www.furryconflict.com/
 
проект конечно закрыли, но много интересного там есть для технофилов...
http://web.archive.org/web/20071024092347/http://www.furryconflict.com/tech/technopedia.html
 
особо советую прочитать о Имперсоком убер оружии (Ромулы помогли) аля -
http://web.archive.org/web/20061020022421/http://www.furryconflict.com/tech/technopedia/imperial/starfleet/dark_nova.html

[Captain Hunter]

был такой проект Star Trek vs Star Wars, народ да-же бэк писал, а уж какая там энциклопедия была, закачаешся...

Во! Во, вот это по нашему! Будем чем заняться на неделю.
 
А то я смотрю одни сплошные холивары на классику жанра.

[Kerhan]

Да, помню сайт, интересный, жаль проект накрылся.
А возвращаясь к спору - мне кажется все пошло по второму кругу. Да, Звезду Смерти ассимилируют так или иначе. Да, Вейдер и Сидиус так или иначе покромсают кучу дронов перед ассимиляцией. И да, полноценными боргами они оба врядли станут.
А вот момент на счет Сидиуса и Федерации - навряд ли. Все же в Федерации у народа немного другие интересы - репликаторы и прочии радости исключают многие пороки, через которые можно воздействовать на людей. Да и в Звездном флоте народ слишком правильный, подозрительный и своевольный - Сидиуса не поймут, заподозрят и в итоге грохнут (уж как нибудь, хоть фазером, хоть прямым тараном Соверейна по логову ситха). Да и тем более - он в одной галактике полновластным властелином не стал, а в нашей проблем в разы больше (да и еще вопрос как действует сила в наших краях). Так что я думаю что вопрос о Сидиусе и Федерации закрыт.

[consul]

И что это меняеет ? Попотеть придется но все равно один в поле не воин , их зергом задавят и все. Десант боргов, плюс асимилированая команда ЗС тут потей не потей а всех не порубаешь. Да и меч у Вейдара лазарный, а к лазару персональные шиты Боргов быстро адаптируется

Читать внимательнее надо было, что я писал раньше. Я уже отвечал на всё это и практически опровергал. Единственный верный способ победить ситхов - незаметная телепортация им за спины и быстрый ввод зондов(с Ведром будет трудно) или же выкачка воздуха(идея Kerhana:) ).
Я не спорю, что ЗС захватят. Но вот фактор двух сильнейших ситхов на борту осложняет всё дело. Ведь только подумать, что стоит им пробраться к Королеве(если она тут есть), то всему делу копец будет. Эх, не терпится мне продолжить свой письменный труд на эту тему...

[Роман77]

А смысл Королеве на обычной, заштатной ассимиляции присутствовать ? Будет сидеть на своем флагмане где нибудь за миллиарды километров и руководить своей империей )) Обама вон когда Бен-Ладана валили в белом доме сидел а не в бронежилете с автоматом бегал, потом на видео все посмотрел порадовался )))

[Татьяна Леус]

Ничего себе обычная ассимиляция!