Татьяна Леус

AliceJ, "имхо"? Это как? Вы по ним ходили или вам просто кажется? Откуда бы я их взяла, если бы там ничего не было? Всё работает, как положено, и вчера, и сегодня. добавлено через 6 часов 59 минут Сбылась мечта идиота. Я таки нашла сайт, где есть графики излучения самых разных звёзд по спектральным классам. https://www.cfa.harvard.edu/~pberlind/atlas/atframes.html

http://www.astro.ubc.ca/~scharein/a311/Sim/hr/HRdiagram.html Любопытная штука. Показывает эволюцию звезды в интерактивном режиме. Особенно наглядно, если нажать кнопочку "100" И ещё одна любопытная вещь. Апплет, отражающий взаимозависимость излучаемого спектра и цвета звезды. Можно менять температуру и смотреть, что из этого получается. http://webphysics.davidson.edu/Applets/BlackBody/intro.html?textBox=3400 Аналогичное. Можно даже скачать. Имеется линейка. http://phet.colorado.edu/en/simulation/blackbody-spectrum Ещё из той же оперы. Не так ярко и наглядно, но может кому понравится http://csep10.phys.utk.edu/guidry/java/planck/planck.html

Wersiya, уж лучше не заводить, чем завести и забросить.

Одну минуточку! Я же всё-таки не на заборе этот график увидела. Вы же не думаете, что учёные, всерьёз занимающиеся вопросом исследования пригодности других планет к жизни, станут делать всё это "на глазок"? Вот сайт http://vpl.astro.washington.edu/main/about_vpl.html Вот график излучения Солнца, взятый с их сайта (сам график не вставляю, ибо он до неприличия большой, страница съезжает) http://vpl.astro.washington.edu/spectra/stellar/sun_3um.jpg Согласитесь, это всё-таки не планковская кривая, хоть и похожа. Планковская кривая всегда более пологая. Графики, которые строятся для излучения звёзд, учитывают не только их температуру, но и состав и прочие характеристики. Хм. Откуда вы знаете? Приборы могут улавливать спектры излучения отдельных элементов. И для звезды AD Leo, спектральный класс М4.5, температура 3400К, находится от нас на расстоянии 4.9 па, в сравнении с данными по формуле Планка. - нм --- данные --- Планк 400 --- 1072-15 --- 9,54+11 450 --- 2757-15 --- 1,71+12 500 --- 3297-15 --- 2,58+12 550 --- 5261-15 --- 3,45+12 600 --- 6019-15 --- 4,24+12 650 --- 1073-14 --- 4,88+12 Как видите, разница в интенсивности для длины волны 400нм и 650нм как раз на порядок. В сопроводительной записке указано, что были использованы эмпирические данные. По данным исследователей получается жёлто-зелёное небо, по планку - бирюзовое. Грузит - это вон та синяя штука по кругу мотается? Так то другое. (Вроде как) Вы на ссылки под ней нажимали? Там есть ссылки "Get your colors" и "Get your spectra"? Вот там и говорит, что доступ запрещён. Ой ли? Берём Планка для температуры 5800К (Солнце) и 3400К (AD Leo) - нм --- Солнце --- AD Leo 450 --- 8.32+13 -- 1.71+12 530 --- 8.46+13 -- 3.11+12 650 --- 7.31+13 -- 4.88+12 И что мы имеем? Для Солнца соотношение синего : зелёного : красного равно 1 : 1,02 : 0,88 для AD Leo 1 : 1,8 : 2,85 Так где больше разница?

Да я в начале этот график показывала. Кстати, каюсь, это таки график уже с учётом прохождения через земную атмосферу. Там по-английски написано, пока врубилась, да ещё и в попыхах... Я вот только думаю: как правильней? Брать для рассчётов график, который показывает излучение у поверхности Земли или в верхних слоях атмосферы? Ну вот на графике в 4 раза. На планковском графике - в 2 раза разница. Но ничего, я вот на сайте нашла ещё графики излучения звёзд, так они с текстовыми файлами, там прямо циферки все прописаны. Вот я туда ещё ткнусь на досуге. А ещё есть такая классная штука как составление графика излучения для звезды. Только либо она не работает, либо это мне так везёт. Но сервер ругается и говорит, что доступ запрещён, а на почту то ли не доходит, то ли что ли. А вариант был идеальный. Люди, может, кому-то из вас повезёт больше? Вот здесь http://www.astro.mat.uc.pt/BaSeL/ Металличность (Fe/H)= -0.33, E(B-V) = 1.61 Если вам удастся увидеть результаты - сообщите мне! Если можно, сохраните и поделитесь. Я буду счастлива без меры. (Да, и галочку, там, где спектр, тоже надо) Ну я ж не говорю, что с точностью до миллиметра. Наложила сетку и посмотрела, что 450нм соответствует показатель 30. Когда разница хотя бы в полтора-два раза её уже видно, а тем более, на сетке. Хорошо. Давайте проверим, какая была у меня погрешность. Итак, для нижнего графика (чёрный который) у меня получилась интенсивность для длины волны в 450нм - 30, для 525 - 40, для 650 - 75. Тогда я возьму ваши данные и посчитаю, какое получится по ним небо. Это если вычитать. А если смотреть соотношение, то будет как раз по-другому. Принципа Террагена я тоже не знаю. Говоря о земле, я просто имела в виду, что подозреваю, что они цветовой показатель таки не от фонаря брали. А сиреневое небо из другой оперы, это я уже просто для визуализации его в терраген засунула, потому что когда получаешь цветовое пятно - это одно, а когда из этого пятна делаешь небо - это уже немного другое.

Alisa, хнык. Я подозревала. "Я видела во сне сырое мясо!"

Дженис Ренд

Можете забить меня тапками, но цвет неба - я тут сравнила, - рассчитанный мною по диаграмме излучения, которой я пользовалась изначально, почти идеально соответствует тому, что дано в Террагене для Земли. Я начинаю думать, что, как минимум, принцип я использую правильный.

Это просто очаровательно. Теперь у меня получилось сиреневое небо. Я нашла вот этот милый график и посчитала по нему количество излучения с длиной волн 450, 520 и 650. Вышло 30, 40 и 75 соответственно. После учёта процентов терраген мне нарисовал вот такое небо (вложение). За время дискуссии я получила небо следующих цветов: оливковое, оранжевое, розовое, цвета молочного шоколада и теперь вот сиреневое. Я больше не знаю, как выглядит у меня планета! Однако эта диаграмма - идеальная модель. В реальности она не будет ровной, это можно было бы не учитывать, если бы цифры были большими. Но здесь разница будет заметна.

О, пошли цифры. Только средняя температура излучателя в нашем случае никак не 4460. Для звёзд посчитаны температуры, и звезда класса М1 имеет температуру 3600К, а М5 - 3100К. Для этих звёзд существуют графики спектров излучения. Чуть позже я произведу математические вычисления и представлю. Это о чём говорит? Нет, там есть разные типы смешивания. Как я уже говорила, Это значит, что я применила аддитивное смешение цветов, то самое, когда при смешивании красного, синего и зелёного в равных пропорциях получается белый. Значит, график врёт? Чуть позже я напишу всё это в числах. Возьмите их как коэффициенты. Ведь этот график всего лишь говорит о том, что синего в нашей атмосфере рассеивается 17%, зелёного 10%, а красного 5%, не так ли? Если при этом их попадает в атмосферу одинаковое количество, то и имеем мы 17-10-5. А если красного у нас в 4 раза больше? Вот и получится 20 против 17-ти.

Alisa, эх!.. Очень хахотелось морознуть: триббл! А вообще, каким бы он был пишущим/рисующим инструментом?

Эдит Килер

Странно. Лекции по химии, а смахивает на физику. Нелогично...

Я провела ещё один эксперимент. Вверху (см. вложение) растянутый график излучения нашего Солнца, следующие два - излучения звезды М-спектра. Чёрным, белым и жёлтым отложено количество излучения для синего, зелёного и красного. Увеличенные диаграммы представлены в правом нижнем углу. На них видно, что в солнечном спектре излучение этих цветов практически одинаковое. В то время как у М-звезды (белые и жёлтые диаграммы) красного больше в несколько раз по сравнению с синим и зелёным. На графике релеевского рассеяния сделана соответствующая коррекция уровней и получен новый график - белая линия. Если к этому добавить, что зелёные и красные волны воспринимаются человеческим глазом в 2 раза лучше, чем синие, то никуда нам не деться с подводной лодки. Восприятие глазом человека волн разной длины:

Integral, вы же сами приводили график. Так давайте говорить о фактах. Отложите на своём графике в 4 раза больше красного и в 2 раза меньше синего и посмотрите, какой он приобретёт вид. А это не художественное смешение цветов. Именно потому я воспользовалась фотошопом. Я же вам показывала график. Они там действительно практически отсутствуют.

Аманда

Eldfell, ой, спасибо!

*** Почему иногда холодеет внутри, И ты смотришь в окно, обнимаясь за плечи? Что тебе нашептал этот будничный вечер И о чём с тобой ночь в этот раз говорит? Всё о том же. Как хрупко дыхание дней, Как весна превращается медленно в осень... Точно листья увядшие кто-то приносит В этих бликах привычно знакомых огней. То от них в пальцах снова морозящий бриз. И ночное звучанье окрасится грустью. Так бывает. Пройдёт. Посаднит - и отпустит. Точно капля дождя, полетевшая вниз. 01:55 19.05.11

На основании чего? Тип смешивания я применила тот же самый, что в природе. И потом, сначала я попыталась воссоздать наше небо, что у меня, как видите, получилось. И как бы хорошо синий не рассеивался, если его на порядок меньше, чем красного, откуда ему взяться в большом количестве? Мне самой жёлтое небо сейчас никаким боком не подходит, но это - факты. Я не говорю, что там вообще не будет погрешности, но вряд ли она будет настолько велика, чтобы синий стал красным.

Cochrane, а не зайдёте ли вы заодно в эту тему: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=6687 Хотелось бы услышать и ваше мнение.

Что-то у меня по этой схеме получается "оранжевое небо". Открыла я фотошоп и попыталась смешать в процентном отношении цвета, как указано. Наше небо, как можно видеть, вполне себе получилось. Тогда я взяла графики излучения звёзд и сравнила. У Солнца синего, зелёного и красного излучается почти одинаково. Прекрасно. Смотрю графики М-звёзд. Красного по сравнению с зелёным больше в 2-4 раза. Синего - меньше в 1,5-2 раза. Значит, нужно соответственно подкорректировать количество цвета в атмосфере. Подкорректировала... И как с этим жить? Зелёный при таком раскладе не получается вообще.

Integral, я вас в лицо не узнала. График классный. Короче понятно: чтобы убрать синий, звёзды должны быть красными карликами. А чего? У зелёного тоже вполне приличная растяжка. Как минимум, сине-зелёный получить вполне реально.

Но у вас опять получается, что рассеивается либо всё, либо только сине-фиолетовый. А если рассеивается синий, зелёный и часть жёлтого, к примеру? Разве так быть не может? Или там с увеличением толщины атмосферы получается переход фиолетовый-синий-зелёный-желтый-красный-белый?

Ну, в пасмурную-то погоду там вода. А атмосфера-то может быть разной толщины. Не может же быть так, что вот до такой-то толщины она рассеивает только короткие волны, а после такой-то - сразу всё. А промежуточные стадии где?

Чепел