Malcolm

Elfwine, оффтоп Ну а что такое то? Обыкновенный вопрос на который нужно дать ответ. Мы с Диланом этот ответ дали, один и тот же. Значит мысль совпала и спора не будет =) Скрыть

Я кажется уже начал ))

Возможно, в одной из параллельных вселенных, мы как раз сейчас этим занимаемся и... молчу. Я точно серию не помню, но кто сказал что он был менее продвинут? Даже Энт в Зазеркалье был более продвинут (по крайней мере, вооружением). В ТОСе Энтерпрайз был похож внешне, но это не значит, что начинка была та же. Да и вообще что дальше стало с Дефаентом мы не знаем. Возможно он был уничтожен в битве. Один большой корабль это хорошо, но много маленьких тоже могут свою военную мощь показать. А в Зазеркалье, как мы могли судить, люди очень торопятся прийти к власти. Они наверняка сразу полетели устраивать войнушку, и им банально не хватило времени на изучение технологий. оффтоп А кстати.... ) Скрыть

мммм... семечко?.. ко... конопляное?

Угу. Dyonis_Rakhl, Это все образовательные цели. В некоторых спорах мы пытаемся представить бесконечность - наверное полезно для мозга =) оффтоп Тут главное не перетрудиться, а то можно в свою вселенную не вернуться =\ Скрыть

Ага, а таких капитанов кирков, которые прилетели из своей вселенной в параллельную могло бы быть несколько тысяч) Мы же говорим не о зеркальных вселенных, а вообще о всех параллельных, отличие которых может быть минимально. И кстати цементирование которое предложила Luvilla_Sheridan тоже ничего не цементирует - Дефаентов тоже могло быть несколько тысяч, и из них пару тысяч перенеслись в разные "зеркальные" вселенные, и любой мог попасть в ту вселенную, которая показана в Энте =)) Нет, правда, лучше закончить и не задумываться - мозголомство то еще.

Да только это не как с темой нашего спора не вяжется =) Ясен пень что по задумке режиссеров - это как бы одна и та же вселенная! Другой вопрос, что по логике попадание в ту же вселенную никак не объяснено в сериале(и я не говорю, что он ДОЛЖНО было быть объяснено), и кто-то может к этому придраться. И тут находится простейшее объяснение: большое число параллельных вселенных, не сильно отличающихся друг от друга. Я ж не придираюсь к этому и не доказываю что там была именно разные вселенные! Я говорю что чисто теоретически это возможно, но совершенно никого это не волнует и уж тем более никак не отражается в сериале. Для тебя в данном случае очевиден факт "режиссеры так захотели". Для кого-то очевидно тот факт, что их "желание" не вяжется с логикой параллельных миров. А для меня очевиден факт, что это легко можно объяснить =) добавлено через 3 минуты Вот, Luvilla_Sheridan сказала буквально то же самое. Т.е. мы не доказываем что вселенные были разные, мы вообще считаем что она одна и та же!(только не бейте - мы на все согласны ) Но при этом говорим что вселенные могли быть немного разными. А вот тут я с тобой уже не согласен =) Если бы они зацементировали сюжетную арку, то это можно было бы считать режиссерским ляпом, либо ленью объяснить ситуацию. Т.е. они четко сказали "вселенная абсолютно одна и та же", и к ним бы придрались "каким образом"? =)

Возможно, а возможно и нет. Что-то режиссеры могут объяснить в интервью, а что-то не могут, поэтому оставляют на додумывание фанатам(Эльф, сам же об этом говорил и не раз). Я не думаю, что стоит перечислять эти бесчисленные случаи, мы все их помним, и помним эти глупые споры. Идеальнее чем некотоыре другие во всяком случае. Поэтому в треке варп двигатель работает не на угле, и корабли не путешествуют выше скорости света нарушая при этом законы физики. +1 На самом деле этот спор сродни спорам о путешествиях во времени и т.п. Мы помним как они развивались и к чему приводили. "Бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях" =)) Но там вроде все были с этим согласны, почему вы с Диланом сейчас ополчились в обратную сторону я не пойму =\ Может меня не так поняли.

ЗЫ. Забудьте про режиссеров - сейчас мы говорим не про них, а про вселенную. О режиссерах обычно вспоминают когда нельзя объяснить ляп в сериале. В данном случае ляп, если его вообще можно так назвать, объясняется банально и на пальцах, без участия всяких "режиссеры захотели". добавлено через 1 минуту Мне ничего показывать не надо - ты создай программу которая будет рандомно отображать число от одного до миллиарда (да господи - хотя бы до тысячи), и попробуй заставить три раза подряд выпасть одно и то же число. Думаю рано или поздно поймешь, что это произойдет не с первого десятка попыток =)

Вот тут ты ошибаешься. Глупо считать, что в трех разных сериалах "случайно" была показана одна и та же вселенная, причем она так здорово рандомно выпала из миллиардов других вселенных. Прям псевдослучайность в прогресси. Мы говорим сейчас не о режиссерах и сценаристах, а о теории праллельных вселенных. Случай "режиссеры так захотели" сюда не подходит. Разумеется она так захотели - да. Разумеется не было смысла придумывать новую вселенную и говорить об этом. Но вот человек задает вопрос - каким образом такое случилось, если это почти невозможно? "режиссеры так захотели" говорит о банальном ляпе в сериале. Причем большом. Но этот ляп легко объясняется - вселенных миллионы, и если возможность попадания в "зеркальную вселенную" равна хотя бы 10/90, а не 1/100,000,000, то ляп исчезает сам собой и легко объясняется. Не мы к ним так относимся - весь мир к ним так относится. Есл такие вселенные существуют - их бесконечное множество. Если не существуют, то не существуют вообще. А потому что вот это уже действительно бред. Не надо сразу бросаться в крайности. Если режиссер захотел чтобы действия всего сериала проходили в одной вселенной, то так и будет. Вот ЗДЕСь действительно подходит фраза "режиссеры захотели". Это они решают где и о чем они снимают сериал. Они не переписывают историю (если только случайно) и не нарушают сложившиеся в НАШЕМ мире (в том, о котором рассказ) законы физики и математики. Глупо говорить что три раза, когда нашей вселенной приходилось контактировать с параллельными, выпадала одна и та же вселенная, хотя вероятность была одна к нескольким миллиардам. Точно так же режиссеры не могут сказать что 2+2=67 как бы им этого не хотелось. Т.е. сказать то могут, но придется потрудится чтоб объяснить.

Естественно. Иначе какой смысл выпускать новые ДХы и видюхи)

Назови хоть одну вещь, которая на это указывала. То что у корабля было такое же название, и внешне было похоже - это не показатель. Параллельных вселенных может быть бесконечное множество. Из них можно выделить десятки миллионов вселенных, которые отличались от наших например тем, что Кирк был лысым, а Ухура блондинкой, а в остальном пшло повторение нашей вселенной. Не вижу повода, по которому этот корабль пришел именно из нашей вселенной. Мало того, не вижу причин для этого. Каким образом, два раза (в ТОСе и в ЭНТе) из десятков тысяч других вселенных два раза выпала одна и та же? Тут конечно можно сказать, что и Энтовская вселенная могла быть не той, что была в ТОСе и в ДС9... в общем все весьма запутанно.

И ты что, правда думаешь что все в один день попрыгают на висту с дх10? Будет так же как с вин 98 и 95 - новый игры будут выходить для дх10, но с минимизированной поддержкой дх9. По крайней мере первое время. ЗЫ. Я думаю понятно, почему я ставлю знак равенства между дх10 и вистой? Одно дело проинсталлировать новый ДХ, другое дело пересесть на новую ось и купить новую видюху... добавлено через 4 минуты Я тоже понятия не имею - каналы щелкал, наткнулся на программу Zoom по мтв (там как раз про Джа 3 рассказывали) - и в той же передачи про какую-то игру говорили, с поддержкой висты и дх10. Помоему я слышал что ее именно выпустили.

Сcылочку на источник не забываем...

Werwulf, одна такая игра вроде уже есть. Про другие даже не заикаются пока. Но это не требования - это оптимизация под висту и дх10, т.е. можно и без них играть без особых проблем )

оффтоп Не смотрел, поэтому не знаю. Скрыть

А мне такой вариант очень нравится. Помоему не так. Если хорошо подумать, то в треке зеркальная вселенная _случайно_ выпала только один раз - в Тосе. В ДС9 люди из этой вселенной _специально_ пришли в нашу. В Энте вообще никаких связей между вселенными не было - там режиссеры захотели, и показали как жила та самая вселенная во времена Энта. Корабль федерации, который был там показан, не обязательно прыгнул из нашей вселенной - он мог попасть туда из будущего почти любой зеркальной вселенной, просто похожей по технологиям на нашу. добавлено через 45 секунд Тут уже две страницы об этом твердят - да =) По крайней мере, это один из вариантов.

maskaradnik, по твоему, я сказал что-то что противоречит твоему посту? Может я где-то непонятно выразился, но смысл-то тот же. ) добавлено через 4 минуты ЗЫ Под "портящимся человеком" подразумевался в первую очередь тот, для которого моральные принципы ушли на задний план, а на передний вышло "все для себя и побольше". Но я и при это говорил, что человек всегда портится. Это началось не после какого-то там секретного американского плана, а после того как человечество появилось, и продолжает усугубляться по сей день, имхо. ЗЗЫ Это не значит что все вокруг "моральные уроды" - такие тоже есть, но и они были всегда...

Не знаю таких. =\ добавлено через 50 секунд тьфу, Научная Фантастика что ли?..

Ответ на это: http://www.trekker.ru/forum/showpost.php?p=39696&postcount=82 и ниже идущие посты

оффтоп Но я бы это минусом не назвал. Честно говоря смешно смотреть наши фильмы, которые пытаются подогнать под голливудские спецэффекты. Вспомнить хотя бы НД - куча спецэффектов, но хоть бы один в тему был =\ Скрыть

Klingon, У америки вообще планов много разных по жизни было. Да и не только у америки, а у любой страны/организации/человека, обладающего достаточной долей мании величая. К счастью, все эти планы приводили их в такую Ж... скажем так, США от этой самой Ж уже совсем не далека... отход от темы... Если мы говорим о правителях с манией величая, то они обычно прекращали свое правление после встречи с Россией или с Китаем =) Если о организациях - та же картина )) Про людей примерно тоже. Россия и Китай вообще многим на этой Земле помешали. Вот такие вот мы "не хорошие" с нашими восточными братьями. Это уж у нас, так сказать, в крови. И ой не мало времени пройдет пока кто-то сможет устранить Россию ил Китай со своего пути. Принимая во внимание долгую историю этих двух народов, можно предположить, что "потенциальный противник" загнется раньше =) Скрыть Не стоит так рьяно реагировать на обыкновенные прогнозы, который может поставить любой очень не глупый человек на сотню лет вперед. Планета развращается сама по себе - даже Китай, казалось бы - "отдельная планета", но не надо думать что в нем сейчас положении в плане культуры намного лучше чем в России, или других странах. Они просто не так это афишируют, т.к. умеют хранить молчание. Человек просто так устроен - он портится. Если считать то, что описал Даллас, "свершившимся планом по захвату России", то Настрадамус был просто вселенским злом =)) Если он что-то предсказывал, то он предсказывал а не подстраивал.

Dilan, это тут причем? Я говорю: Подробности тут не причем.

Ну а я какую? Я про нее и говорю =\

Klingon, у нас нет Википедии. Так что против тут никто быть не может (я так подозреваю). В крайнем случае что-то не понравится - отредактируешь. оффтоп Но спасибо, что хотя бы спрашиваешь Скрыть