Malcolm

Новые поступления в фонд фильма. Спасибо Lkgios, Helell и еще одному анониму! добавлено через 14 часов 19 минут И еще пожертвование от Alisa, чуть не забыли!

оффтоп Видимо, ты просто мало встречала людей которых пугает желе Да, то самое которое вкусное оффтоп А я вот, как ценитель холодца, ответственно тебе заявляю что вкус у него отличный, и за деликатес вполне сойдет :Р Скрыть Скрыть оффтоп Добро пожаловать на форум - тут любое мнение является отличным от чьего -либо Вы, по-моему, слишком лично все восприняли, почем зря. Дискуссия была интересной, и мы всегда рады людям способным рассуждать аргументированно и логично Скрыть

это была ирония? Да, я не сомневаюсь в том что у них все было хорошо. У них была работа, была мечта, которую они воплощали на этой работе, и наверняка работали они круглыми сутками и без выходных, как нам обычно показывают в Треке, но не потому что "надо", а потому что интересно и глаза горят

оффтоп Получается, что рецепторы с возрастом мутируют, если у людей меняются вкусы? Я вот на вскидку не одно блюдо/продукт могу вспомнить, которое год назад еще видеть не мог, а теперь обожаю. Оливки, например. Более того, обожаю холодец, а многие его терпеть не могут Причем я уверен процентов на 200, что их не вкус смущает а именно собственное восприятие этого блюда - внешний вид, в конце концов. Так что пищевые вкусы - это никак не разница в устройстве рецепторов, это психология чистой воды. И в любых других вкусах (в том числе и в кино) психология играет не меньшую роль, чем мыслительный процесс, а может и большую - кто ее знает. Один актер, причем хороший актер, может испортить впечатление о всем фильме просто потому что он "он мне не понравился". И если иногда этот выбор осознан, то во многих случаях он безсознательный - тогда и начинаются поиски морковки в салате. И не факт, что они увенчаются успехом Как я уже писал выше - невозможно учесть и распознать мотивы всех людей. Большинства, или хотя бы процентов 50, наверняка можно. Вам же фильм просто не понравился - он не в вашем вкусе. И искать тут объяснение - бессмысленно. Нет, ну вот вы его нашли - для вас объяснение лежит в отсутствии смысловой нагрузки. Но мы-то с этим не согласны, мы эту нагрузку видим и говорим о ней постоянно Значит вы ее либо не распознали, либо у вас о ней другие представление - опять-таки, это дело вкуса. Иными словами: ...с той лишь разницей, что я еще сомневаюсь в критериях распознавания Вы там морковку нашли, а мы нет - о том и спор. Вы говорите "ну вот же она, на кончике языка", а мы не чувствуем и пытаемся вам объяснить, что нету там морковки и никогда не было. То есть, мы опять вернулись к делу вкуса. Скрыть Capt. Paparazzi, не знаю кстати, чем тебя так смущает новый Кирк - мне он показался отличной копией старого, но чуть моложе Ну да, старого Кирка нам пытаются преподносить несколько иначе, но скажу честно - я в это никогда не верил. Виноват ли в этом ТОС, или Шатнер, или сценарии - не знаю. А вот новый Кирк прекрасно вписывается в мою концепцию ТОСовской команды, и вопрос "какого черта его сделали капитаном" как-то сразу пропадает. Я вот именно таким себе всегда Кирка представлял - талантливый, азартный, находчивый, везучий в конце концов. Но вот "умным" его назвать, например, никак не могу. Не дурак он конечно, но и не гений ни разу. И в 11ом фильме нам именно такого Кирка и показали - эдакий сорванец, чей потенциал вовремя распознали (Пайк) и пустили в нужное русло.

По-моему, без сомнения, виноваты вулканцы. Я бы вот таким образом выстроил цепочку развития: 1) Окончание третьей мировой. Земля находится в разрухе, в хаосе, у людей уже частично поменялось сознание. Поменялось оно, как минимум, в связи с тем что пропали такие ценности как деньги и время, и появились совсем другие (если действительно ВСЕ жили так, как нам было показано в ПК у Кокрейна). Это равносильно ситуации когда группа людей попадает на необитаемый остров - тут уже не до ссор и не до денег, надо как-то выживать. Своеобразное умиротворение наступает. 2) Контакт с Вулканцами - тут у многих просто загорелись глаза, на развитие, на науку, на "смело идти туда". Появилась какая-то цель в этом самом существовании. 3) Ведомые этой целью люди начали постепенно отстраиваться, а двигали этот прогресс вперед те самые люди, у которых горели глаза. Условно назовем и Звездным Флотом, хотя никакого флота тогда еще не было. Вряд ли глаза горели у фермера дяди вани, который ни вулканцев, ни космос в глаза не видел. 4) Фактически, самой "элитной" профессией стала космонавтика и все что с ней связано. Все с горящими глазами - туда, в звездный флот, поближе к новым мирам и цивилизациям. Правительство Земли, как ни крути, тоже обязано иметь тесный контакт и с вулканцами, и со звездным флотом, иначе оно просто не сможем работать. 5) Людей, служащих в звездном флоте (или его подобии) уже смело можно считать "новыми людьми". Те же, что остались на земле, еще мало чем отличаются от современного общества. Отличаются конечно, но одной мыслью о том что где-то там есть какие-то инопланетяне, сыт не будешь. В отличие от старфлитовцев они не видят каждый день "чудеса", да может вообще вулканцев ни разу видели. Искры у них в глазах если когда-то и были, то давно уже потухил в связи с отсутствием катализатора. 6) Звездный флот с каждым годом все крепнет и расширяется, постепенно становясь стержнем новой земли, основной нового общества. А как известно, люди находящиеся в хорошем и порядочном обществе буду скорее брать с него пример, и вести себя соответствующе. И вот когда людей с горящими глазами о светлом будущем становится сильно больше 50% , они уже начинают оказывать серьезное неисправимое влияние на все остальное общество, которое тоже постепенно к ним подтягивается. И судя по событиям Энтерпрайза, такой период начал наступать только ближе к ТОСу, ну а окончательно общество мутировало уже ближе к ТНГ - начиная от каждого старфлитовца и заканчивая каждым дворником. Говоря короче, можно сказать что двигал человечество вперед именно Звездный Флот или его более примитивное подобие на ранних этапах. Именно там люди изначально трудились за идею, именно там, наверняка, впервые отказались от денег, и т.д. и т.п. А потом уже этот опыт навязывался всей остальной Земле. Это мое мнение. То есть не было никакого мифического просветление у всех землян в головах - были люди с мечтой, они аккумулировали вокруг себя таких же людей, и постепенно их просто стало слишком много, в результате чего они начали оказывать сильное влияние на остальное человечество

Насколько я понял, Нат устранилась от организации встречи, так что решайте сами кому там в каких числах удобнее, и будет ли встреча вообще.

Скажем честно, мыслительные процессы задействованы примерно одинаково и в том и в том, как и вкусовые предпочтения. Рецепторы-то у нас у всех одинаковые, а вот вкусы, почему-то, разные. Так что разница между арбузом или салатом и художественной картиной не такая большая, как кажется. Картина просто сложнее, и состоит из большего числа переменных, которые могут повлиять на ее восприятие. А дегустаторы могут вам и о салате целую диссертацию написать, почему и чем он им понравился, а что вызвало у них отторжение - для них в этом салате собрано множество тем, может даже больше, чем в среднестатистическом фильме. И конечно, нельзя однозначно ответить на вопрос "почему им понравилось/не понравилось". Очень часто это просто дело вкуса, в остальных случаях влияют другие факторы и личные эмоции, в оставшихся 2% может быть и мозги работают, не знаю Так что пытаться объективно выяснить "почему фильм не понравился кому-то" - это дело заведомо гиблое. Можно только более-менее рассмотреть самые общие случаи (вроде мы это уже сделали и не раз), но не более того. Их можно даже предугадать - во всяком случае реакция многих треккеров на фильм не была для меня загадкой даже тогда, когда о фильме не было известно еще ничего. Я скажу даже больше - я достаточно точно мог предположить кому он понравится, а кому - нет. Ну а так как даром предвидения я не обладаю, то в остатке остается только сухая логика - фильм не понравится многим просто потому, что он есть, и от того каким именно он будет это не зависит. Даже при грубом делении людей на две группы - консерваторы, и люди с более широким/открытым взглядом - количество недовольных среди консерваторов будет значительно выше. Стоит ли в данном случае пытаться вытянуть из них какие-то аргументы обосновывающие их выбор, если эти аргументы были выведены уже постфактум, а мнение сформировалось задолго до этого? Будет ли в таких аргументах какой-то толк, или они надуманы? Ну а если надуманы, то мы возвращаемся к фактору личного восприятия, а не каких-то глубоких философских рассуждений. оффтоп Честно скажу, я не сторонник деления людей на умных и глупых. Ну то есть я конечно искренне считаю, что все кто поставил галочку возле "стартрек: возмездия" - конченные для общества люди, но объективно я их понимаю, и не считаю их глупыми. И в этой связи я не привык считать что люди, которым не нравится Стар Трек, обязательно должны быть приземленными и недальновидными, а все треккеры - поголовно гении и опора будущего человечества. Во многом даже наоборот - излишняя мечтательность треккеров о светлом будущем делает их гораздо более аморфными, чем злых капиталистов, которые тем временем ракеты в космос запускают. Все люди разные, и дураков среди них не так уж и много, как кажется. Иными словами, нету ни "поколения песи", ни "школоты", ни "тех кто попкорн пожрать в кино приходит" - это все обычный люди, мало чем отличающиеся от вас, и многие из них легко могут отнести (и постоянно то делают) вас самих в одну из этих категорий, размышляя о том почему же вы такой глупый и чего-то там не понимаете. Просто у всех разное восприятие мира, и лучше все-таки научиться с ним мириться а не относить 95% процентов людей к дуракам. И если 95% считают, что фильм хороший, а вы с этим мнением не согласны, то это с большой долей вероятности значит что правы именно они, а не вы. Вернее, прав фильм, который всем понравился. Но и вы в данном случае не "не правы", просто вам он пришелся не по вкусу - не более и не менее. А у нас как-то принято в таких ситуациях записывать себя в элитное меньшинство "думающих людей", считать всех остальных дураками, и гордо тешиться тем что ты не такой как все Ну это так - маленькое лирическое отступление. Просто несколько раз уже поднималась тема о "глупых современных зрителя", которым для счастья нужны только взрывы и спецэффекты, а толк в настоящей морали они дескать не понимают. Увы, никак не могу согласиться с таким аргументом, хотя бы потому что он аргументом он для меня не является... =\ Скрыть

Тут вот многие уже сказали, что в 11ом фильме было очень мало лекций на тему "что такое федерация и почему в ней всем живется хорошо". Думаю, в ответе этот вопрос все-таки не нуждается - им там просто не было места ни с какой сюжетной точки зрения. Кто-то уже сказал, что и в 12ом фильме мы ничего про светлое будущее не увидим, но тут я пока не соглашусь - учитывая информацию, которую мы имеем по 12 фильму в настоящий момент времени (и если я ничего не путаю), его примерный сюжет очень располагает к раскрытию именно внутреннего мира федерации. Какой-то супергерой-гений вернулся чтобы "отомстить" федератам, потому что он с ними не согласен? Ему будет противостоять Кирк - вчерашний подросток-бунтарь, которому открыли глаза на его предназначение и важность той миссии, которую эта федерация несет, и которая, безусловно, стала для него главной целью в жизни? Пфф, да конечно они там только мордобоем будут весь фильм заниматься! Как говорил сам Абрамс, первый фильм рассказывает о том как Кирк получил Энтерпрайз. Второй - о том как он его заслужил. Тот факт, что злодей является не злодеем, а именно антогонистом (что неоднократно подчеркивалось) заставляет меня еще больше быть уверенным в том что во втором фильме нам покажут именно ценности Федерации изнутри, и безусловно покажут человека который с ними не согласен, и который готов сделать все что угодно чтобы их разрушить. Как и Кирк, который напротив, готов сделать все (или еще не готов? об этом ниже) чтобы их спасти. Ну а раз хочет разрушить, значит есть что. И не показывать это в фильме было бы странно (а вот в первом было бы вполне неуместно заострять на этом внимание, распыляясь между кучей и без того важных моментов). Вообще, как лично мне кажется, уровень развития человечества во вселенной 11-го фильма ближе к Энтерпрайзу, а не к ТОСу, и это очень логически правильно. Кто-то там говорил что в ТОСе все такие хорошие, светлые и правильные. Джейнвей же отзывалась о Кирке как о "дикаре", потому что идеалами Федерации в его время даже близко не пахло. Тем не менее, в ТОСе мы это почти не видим (ибо там задумка была другая - показать абсолютный футуризм, не имеющий ничего общего с настоящим временем) - и это, на мой взгляд, упущение. оффтоп Упущение в рамках саги, которая появилась уже опосля, а не конкретно ТОСа как художественной картины. Скрыть Нам пытались показать этот переходный путь человечества в Энтерпрайзе, но не очень-то успели (ограничились серией Терра-Прайм, и еще парочкой моментов). А вот показать это в новой линейке фильмов, по-моему, как нельзя уместно. И нет ничего удивительного в том, что мы начали с Кирка бунтаря и прогульщика (ну, я в этом почти уверен ) , а закончим, очевидно, человеком готовым отдать свою жизнь ради того самого светлого будущего, о нехватке которого все так переживают. Вот примерной такой я вижу Абрамсовскую линейку фильмов (на самом деле я вижу в ней гораздо больше, но это - основная идея), и именно по этим, вполне логичным причинам, у съемочной команды нет возможности рассказать обо всем и сразу за 1 фильм, тем более что его сюжет и так весьма полон и насыщен событиями, чтобы перегружать его еще сильнее. В общем, поживем - увидим Мне кажется что примерно так оно и задумано. Ну и да, аргумент автора статьи, утверждающего что оригинальный Кирк жульничал и хитрил потому что был "романтиком", а новый потому, что он самоутверждающийся дурак - и без того не терпит никакой критики, чтобы как-то еще его обсуждать Тут уж, извините, духом трека попахивает...

Не знаю, я вообще на них набрел случайно - мне сказали что перевод первой части есть, пошел гуглить - нашел

И все-таки, ошиблись. У нас конечно есть раздел для "флуда", и даже для "флуда на не трековские темы", но личных блогов пока что, увы, нету. Так что заведите себе такой на каком-нибудь общедоступном сервере (впрочем, мой совет немного запоздал) и там графоманьте на здоровье, про себя, своих друзей, друзей своих друзей ну и так далее А эту тему, за неимением в ней смысла, закрываю.

Думаю, на этот вопрос лучше всего ответит гугл

И обозвал Абрамса свиньей? Или вы про главного злодея 12-го фильма? Ну, это коненчо можно быть Нерон, но насколько мне известно ему для этого надо будет стать человеком и успеть послужить в звездном флоте. Хотя не помню, что из этого факт, а что догадки. Я все же думаю, что это подобие Хана - такой же персонаж, просто не Хан. Тоже какой-нибудь генетически модифицированный гений-супермен. Иначе не было бы так много слухов про Хана, имхо.

Ну так, руководствуясь вашей логикой, однородность уже достигнута (из Трека сделали новые ЗВ) - чего тогда плохого если они станут еще процентов на 5 более похожими? оффтоп Не очень понял вашу мысль Ну хорошо, пускай для вас он будет не "самым плохим", а просто "одним из самых плохих" на ровне с Возмездием, разница-то в чем? Конечно, абсолютного рейтинга не существует, просто такого вот мнения придерживается общественность. Скрыть

Саму статью честно говоря не читал еще, мне пока вполне хватило предисловия. Дело в том, что Шатнер вообще очень часто спускается до "обиженной болтовни", ну и всяких громких заявлений не по делу. В общем, есть у него очень стойкие негативные стороны. Вопрос в том - а с чего он решил, что фильмы от этого потеряют индивидуальность и будут сняты "в одном стиле"? Очень похоже на то что он заранее недооценивает Джей Джейя, считая что тот не способен придумать ничего другого. Конечно да, два космических боевика (а 11-ый фильм относят именно к боевикам, помимо прочего) в исполнении одного и того же режиссера и продюссора наводят на такие мысли, но если уж Абрамс взялся, то наверное у него появилось какое-то исключительное видение каждой вселенной, имхо. Не знаю, я вот удивлен тем что у многих такое отношение к Возмездию и Восстанию - вполне хорошие фильмы получились. Со своими особенностями, но, скажем так, терпимые вполне А про последний рубеж - это вы спросите у тех же людей и голосовалок в которых они участвуют, почему у этого фильма весьма низкая оценка везде... хоть вконтакте, хоть у нас на форуме. На основании этого в принципе можно сделать вывод что объективно фильм один из худших (хотя у него тоже есть свои фанаты).

По наводке из контакта загрузили также первую часть приквела к 12-ому фильму на русском. Спасибо команде сайта http://swcomics.ru ! http://www.trekker.ru/comics/star_trek_countdown_to_darkness/

Ага, он жутко обижен до сих пор что ему в 11ом фильме не дали старого Кирка сыграть ))

Да-да, ты нас всех запутала. Я думал что ты перепутала 12ый с 11ым, и если так, то что ты в этом случае подразумевала под 10-ым - фиг знает 12ый еще не вышел, но очевидно что там актерская игра будет такая же как в 11ом, ибо с чего ей меняться-то, если актеры те же?

Не совсем... упор на зрелищность делали всегда, мы тут как раз об этом и говорим оффтоп Хотите сказать, что в ТОСе ее не было? А зачем же тогда эти крутые (действительно крутые по тем временам, и самые первые) спецэффекты, растянутые порой на минуты? Скрыть Другой вопрос, что СтарТрековская зрелищность - она такая специфическая, что с ходом времени почти не менялась. Грубо говоря, как были основные постулаты у съемочной команды, так они и остались, даже когда команда уже полностью сменилась и не раз. В итоге эта зрелищность постепенно зрелищностью быть перестала. А вот Абрамсовские фильмы в этом плане принципиально новые - у них зрелищность своя. Более привычная сточки зрения современного кино, но совершенно чуждая для привычного нам Трека. Скорее всего, ТОС выглядел бы именно так, если бы его снимали сейчас, причем не в ущерб своему сюжету и смыслу. Я все-таки склоняюсь к мысли о том что наличие или отсутствие тех или иных киношных приемов (как то спецэффекты, гипертрофированная эпичность происходящего, остросюжетность, и многое другое) на само кино никак не влияют, а могут лишь дополнить его как художественную картину. добавлено через 16 минут ну и такое, кстати, не исключено. Чрезмерная эпичность происходящего во многих современных фильмах/сериалах тоже начинает слегка надоедать, по крайней мере мне. Причем, как замахнутся на что-нибудь, так потом и сами не знают что придумать еще более эпичного. Разбирая тот же абрамсовский трек - в первом фильме столкнулись с большим непобедимым кораблем, уничтожили вулкан. Во втором столкнутся с непобедимым врагом-человеком, очевидно, грохнут Энтерпрайз на Землю. Ну и на третий еще можно что-нибудь эдакое придумать. Если потом решат снимать еще один, то без межгалактической войны уже не обойтись - все другие "угрозы" будут выглядеть очень блекло на фоне тех что уже были

Мне всегда казалось, что спец. эффекты не могут замаскировать плохую актерскую игру, хотя бы потом что первое и второе проявляется, как правило, в разных эпизодах фильма Да и плохой актерской игры я в 11 фильме не заметил - наоборот все большие молодцы. В том же Энтерпрайзе мне актерская игра нравилась гораздо меньше, хотя актеры вполне достойные. Не дали им раскрыться, что ли... Ну это ты тоже загнула Раз уж мы перешли от бытовых приборов к еде, то классический трек - это отличный борщ. Он всегда будет вкусным, сытным и полезным, но иногда действительно хочется чего-то более экзотического, например пойти в суши И да, суши-бары и макдональдсы, как ни крути, более популярны чем... пельменные? В общем, все примерно также как и с 11 треком.

Нет, такие учеты не вели, это крайне тяжело просчитывается. Да и ни к чему оно, на самом деле. Если бы каждый посмотревший фильм зарегистрировался на нашем форуме, это не значило бы что он стал треккером - может зашел спросить что-нибудь, а через пол гола уже благополучно забыл и про фильм и про форум Тут лучше по реальным людям подсчет вести - у нас же и конвенция есть, и реальные встречи. Причем понятное дело, что совсем случайные люди там не задерживаются, и как правило человек активно участвующий в жизни клуба смотрел не только 1 фильм, а как минимум уже начал пересматривать все остальное. И вот тут, оказывается, не мало людей которые с треком познакомились именно благодаря 11 фильму. добавлено через 3 минуты оффтоп Это вообще можно не учитывать - во-первых, 27 из этих 60 страниц было зарегано в 2006ом году - скорее всего это перебежчики со старого форума (некоторые регистрации были перенесены автоматические, некоторые сами зарегистрировались) а он существовал года с 2000-го. Во-вторых, спамеров в первые годы регистрировалось не мало, и системы защиты от них постоянно улучшались, снижая число новых регистраций. А вот статистика по активным пользователям - это да, похоже на правду. А всплеск после выхода 11го все-таки вызван скорее СТО, а не 11ым. Тут раньше базировался основной русскоязычный флот и очень много народу понабежало. После 11го фильма на форуме всплеска новичков почти не было, народ очень плавно прибавлялся. Что, кстати, интересно - после Энтерпрайза всплеск был, и половина треккеров сюда понабежало именно из-за него (хотя многие до этого смотрели ТНГ по СТС) - очень большой всплеск активности клуба был. В принципе, каждый крупный показ трека на ТВ провоцирует всплеск активности - приходит много людей, процентов 80 из них отсеивается, процентов 20 остаются (условно считаем их треккерами, а тех - просто любопытствующими). После 11го мы ждали чего-то похожего, даже страшнее. А вот не было. ну или может это я не заметил Мне показалось что народу вообще не прибавилось, и только спустя некоторое время выяснилось что многие люди с которыми ты уже давно общаешься пришли, оказывается, именно после 11го фильма. Просто как-то тихо и не заметно Скрыть

По-моему это по большей части относится как раз ко всяческим детективам, подобиям Хауса / Шерлока / ЛайТуМи и прочего, и во многом к тому моменту когда они уже начинают себя изжевать и портиться. Их я не зря в отдельную группу выделил, они сейчас явно в моде (не смотря ни на что). Да и не так уж и много внимания там уделено отношениям между персонажами - обычно двумя главными героями все заканчивается, потом все сливается до обычной любовной истории )) В остальном да - по большей части законченные сюжеты по одному на серию. Но детективные. А вот представь на их месте какую-нибудь Скорую Помощь, или МЭШ (но без комедии) - вот такое сейчас бы не прокатило, имхо. И Стар Трек к ним все-таки ближе. Нету там, как правило, накала страстей и интригующих завязок в каждой серии - просто ни к чему это тогда было. Очень большая тема, но я пока отвечу кратко - а разве у чего-то устаревшего и нудного не может быть своих ценителей-поклонников? В общем-то, именно этим мы тут по большей части и занимаемся Поздравляю, вы - треккер! Поправьте, если я ошибся, но вы вроде говорили что впервые узнали о вселенной именно из-за 11 фильма, а потом уже начали пересматривать остальное? И если бы не 11 фильм, то возможно вы бы и не узнал об этой вселенной? Ну вот какую-то такую роль он в себе и несет. Новых зрителей - привлечь. Старых постараться не отпугнуть. Не разрушая основные принципы саги снять что-то, что не стыдно будет показать широкой публике в современном кинотеатре. При этом совсем не обязательно чтобы он вам в итоге понравился, главное что со своей ролью он в принципе справился, и вы принимаете его как "часть Трека". Тут же многие отказывались его признавать именно этой частью, считая что в нем что-то такое ужасное показано, что напрочь все перечеркивает.

Это уж действительно "дело вкуса". Пока можно только сказать что не фанатам ЗП он, по большей части, понравился. Ну или, во всяком случае, не провалился с треском. А что касается фанатов то тут по-моему тоже все очень просто - людям вообще не нравится когда прикасаются к тому что они чтят и любят. В каждом просыпается консерватор когда экранизируют его любимую книгу Вот здесь примерно такой же эффект произошел. Пере-экранизировали, но "неправильно" - не так как было привычно. Да, я помню что ваше знакомство с Треком началось именно с 11-го фильма и не говорю, что все негативные отзывы о нем исходят только от фанатов. Разумеется, можно найти тысячу других причин по которым он может не понравиться не фанату, но это уже действительно "дело вкуса". Нет-нет, я совсем о другом говорю. Дело не в развлечениях без нагрузки, дело в характере фильма и его съемки. Сейчас, например, в моде всякого рода детективные сериалы, события в которых развиваются настолько стремительно что отвлекшись от экрана на пару минут ты уже теряешь нить. Нельзя сказать, что это развлечение для людей не любящих думать - напротив. И таких сериалов, где "приходится много думать", за последние годы было не мало и все они бьют рекорды популярности. А вот период не торопливых и затянутых мыльных опер, упуская пару серий которых ты ничего в общем и целом не теряешь, уже давно прошел. И да, в широком смысле Стар Трек именно к мыльным операм и относится. Не могу сказать что это исключительно мое личное убеждение, т.к. достаточно посмотреть по сторонам и увидеть, какие именно сериалы били рекорды популярности в последнее время - ничего похожего на трек там, насколько я вижу, нет. Был Лост, пронизанный общим сюжетом и держащий зрителя в напряжении каждую серию. Были флешфорварды и Грани, начинавшиеся с завязки и держащие зрителя в напряжении каждую серию. Среди популярной фантастики сейчас можно выделить нового Доктора Кто - наиболее близкого к треку, но гораздо, гораздо-гораздо более интригующего (хотя вот первый сезон или два были весьма на уровне старого Трека, но все-таки взлетели). И ему для этого тоже пришлось сделать ребут, и многим это тоже не нравится. Тут ничего не поделаешь - Трек в классическом виде просто устарел. Я не говорю, что устарели его идеи - устарело именно отснятое кино. В конце концов, если бы оно не устарело, то люди не задавались бы вопросом "с чего начать знакомство человека со Стар Треком, чтобы ему не было слишком скучно" - а такой вопрос очень часто приходится себе задавать Если бы оно не устарело, то Парамаунт продолжал бы снимать фильмы и сериалы, а не пытылся бы несколько лет реанимировать сагу, и не обратился бы за помощью к одному из самых "эффектных" и во многом спорных продюссеров. Немезис с Энтерпрайзом не провалились бы в прокате, если бы не были слишком скучными для непредвзятого (т.е. не фаната) зрителя. Считайте сами, является ли это мнение исключительно моим предположением, или же оно основано на статистике. И повторюсь, дело вовсе не в том что современному зрителю нужны только зрелища - ему просто должно быть _интересно_. Он не бежит от интеллектуального кино - последнее время он его даже жаждет, но нужно его правильно преподносить. Раньше той формы и содержания что мы имеем было достаточно, сейчас уже нет. К примеру, много лет назад я с упоением смотрел первые сезоны ТНГ, сейчас же не могу досмотреть до третьего. Несколько раз пытался, засыпать начинаю еще на первом =\ Видимо, я превратился в "современного зрителя". А может быть просто пересмотрел столько всего, что мои требования к кинематографу чуточку подросли.

Да. Кстати, есть еще вторая, похожая: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=4669 Тут, по-моему, на лицо два варианта: 1) Абрамс просто решил, что нет смысла в очередной раз углубляться в идеологию, и решил просто снимать красивое продолжение истории, которая всем (по крайней мере в штатах и частично в европе) уже известна. 2) Начать решили именно с "одежки", с которой всех встречают. И по-моему первое правило применимо не только к 11 фильму, но ко многим предыдущим полнометражкам. Это в сериале можно позволить себе длинные темы для демагогии, а у фильма экранного времени мало. Что касается второго варианта, то он тоже весьма вероятен. Особенно на фоне того что Энтерпрайз в свое время прикрыли на той стадии, на которой другие трек-сериалы только начинали набирать обороты (как правило очень скучные 1-3 сезоны, которые отводят на знакомство зрителя с персонажами и вселенной) - видно что современный зритель просто не выдержал одного и того же по пятому разу, или просто не стал дожидаться того момента, когда сериал наконец станет интересным. В общем, не думаю что за это стоит ругать сам фильм или Абрамса. Задача перед ним стояла вполне конкретная - ребутнуть вселенную, привлечь внимание зрителя, и дать всем понять что Стар Трек больше не является скучной тягомотиной. А именно со скучной тягомотиной он у большинства современных зрителей и ассоциировался - и Парамаунт это прекрасно понимал, и несколько попыток ребута успешно провалил. Пожалуй, на Абрамса возлагалась последняя надежда на ближайшие лет 10 - если бы он не смог, то попытки снимать что-то по треку прекратились бы (помним, что все хотят получать зарплату, поэтому снимать что-то себе в убыток Парамаунт рано или поздно прекратил бы). Как минимум до лучших времен. Как-то раз сразу после пересмотра 11-го фильма я решил посмотреть пару серий, кажется, Вояджера, или Энтерпрайза - не помню уже. И подумал - какой все-таки Абрамс молодец! Если бы новую полнометражку снимали люди, занимавшиеся предыдущими фильмами и сериалами, то она бы не "взлетела" в прокате с вероятность в 95%. Мы-то к этому стилю уже привыкли и считаем его само-собой разумеющимся, хотя объективно он во многом неимоверно скучен и не соответствуют современному жанру. На этом фоне очень забавно смотрится трейлер Немезиса, который в свое время тоже задумывался как вдох новой жизни во вселенную, и с треском провалился - ведь по сути сняли опять то же самое, немного добавив экшена и нелепицы.оффтоп Трейлер, кстати, и правда забавный - по нему очень хорошо видно насколько "старый трек" не вписывается в современный кинематограф. Чувствуется, что ребята хотели снять "голливудское кино", и в особенности иемнно так преподнести его в трейлере - вот вроде и шутку удачную подобрали, и непонятного злодея нашли, и постельную сцену показали, и неуместные вездеходы под музыку катаются по планете, и Энтерпрайз на таран идет - ну ведь все то же самое, что в трейлере к 11-12 фильму! Серьезно, очень хорошо поддается сравнению. Вот только получилось очень нелепо Хорошо хоть, что в самом фильмы этой нелепицы гораздо меньше чем в трейлере, и он получился вполне приличным Стар Треком, а не нелепой попыткой помирить его с современным зрителем Скрыть Попробуйте посмотреть ТОС и его полнометражки, а потом пересмотрите 11ый - есть мнение, что многим он нравится гораздо больше именно в таком контексте Мне он, кстати, всерьез только c третьего просмотра полюбился (который был относительно недавно).

dlumv, ну вот и получается, что современные телефоны и компьютеры - штука совершенно не нужная, созданная только для срубания бабла, удел современного поколения ничего не ценящих в технике людей, и вообще без них было бы лучше. И ведь многое из этого правда, но технику-то это хуже не делает. А 11 фильм, почему-то, делает оффтоп И да, айфон наверняка менее душевный, чем та же нокия 3310 )) Скрыть оффтоп Мы может про разные технологии говорим - я про ту которая очень даже контактная (аппарат лежит на поверхности базы), но беспроводная (с базой проводами/контактами не соединен). Все что на принципе индукции как раз можно отнести к "беспроводному". К бесконтактному в теории тоже, но на практике оно все контактное обычно. Скрыть

Обсуждение 11-го фильма было перенесено в соответствующую тему: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=4468&page=99