Malcolm

Мира, оффтоп это вот этот вот? Он просто не выдержал заоблачных фантазий и неподкреплённых спекуляций на вулканскую тему и лопнул вместе со всем обсуждением. Скрыть

Ага... если перевести сейчас, то можно дольше не ложиться

А все помнят, что мы сегодня часы переводим? Буду очень благодарен тому, кто сходит за меня в гугл и скажет, в какую сторону ))

Jennifer Jc, ну вы уж определитесь, будете или нет, а то буквально неделю назад народ вот начал кричать, что на встречах скучно и ходить надоело ))

Мне нравится

Нашёл парочку весьма занимательных клипов про Гарака из ДС9 Весёленкий, под песню "secret agent man": Посерьезнее, под замечательную песню "behind blue eyes": http://www.youtube.com/watch?v=TQ3HK8zXc6Q&feature=related Enjoy

С дром! Всего и побольше (с)

Так это же не правило - никто не мешает устраивать маленькие локальные встречи Не, совсем их никто закрывать не будет. Предложение "больших встреч" в прошлый раз всем понравилось. Да и некое подобие бета-тестинга прошло успешно - это я про встречу в Фитиле, когда нас AXN приглашал. По-моему все остались довольны А значит, собрать большую встречу особых проблем не представляет. Тут правда надо учитывать, что треккеры без пол пинка сами ни о чем не договорятся и никуда не приедут, поэтому достаточно без спроса объявить дату и место, уведомить всех кого надо, и дело в шляпе Вот правда не везет нам с поднятием таких тем. В прошлый раз тему "больших встреч" поднимали за 2 месяца до КОНа - разумеется перед или после КОНом устраивать большую встречу как-то совсем не к месту... сейчас вот вопрос всплыл за 2 мес. до Нового Года )))) С одной стороны, у всех конечно выходные будут, а с другой, не факт что народ захочет в новогодней суете еще и на встречу переться...

MoonShadow, Серьезно?! Да может быть и десять, печатные машинки благо позволяют. Но "можно" и "нужно" - вещи немного разные, особенно это касается фанатов ставить восклиц. знак после каждого предложения, а абзац заканчивать тройным вопросом А тройной вопрос, на сколько мне известно, в литературе и вовсе не используется.

Типа, примитивные. Типа, не можем запомнить, что на конце одного предложения не может быть трёх знаков препинания, да. Я бы тоже в контакт не вступал, была бы возможность.

Мы тут с Сержем как раз обсуждали возможность добавления в фильм Райкера Он же успел во всех сериалах засветиться, кроме ТОСа =)

Так обсуждалось все это уже, аж два раза Резюме:

Простенький он на самом деле из-за того, что флешка На бумаге или в уме так наглядно все не представишь, поэтому флэшку рано или поздно в состоянии пройти все ну и скорость конечно зависит от того, давно ли ты проходил ее в последний раз. Я - лет наверное 10 назад... ну, не эту флешку конечно, а детскую загадку =) В итоге управился минут за 10, ну плюс-минус минута/два, точно к сожалению не засекал. добавлено через 1 минуту А в вопросах конечно запнулся на Чучу, и на последнем бегуне. Никогда не любил задачки из серии "внимательнее смотри на условие"

Ой, это они ещё ободков унитазов не видели, чтобы такие глупости ляпать

42% =) Вот сиди и думай после этого, программист ты, или серийный убийца )

Этого рисовали явно с Путина =)))

оффтоп Спасибо конечно, но "выяснение истинных задумок создателей путём опроса фанатов" (с) - это как-то не по мне Скрыть

Оригинал был найден. Дальше что? Его приняли. Дальше что? Вулканцы ничуть не изменились. Не стали они прыгать по полям и собирать одуванчики, любуюсь на закат, не-ста-ли. А тот факт, что оригинальное учение отличается от того, что есть, еще не говорит о том, что оно должно заставить кого-то вернуться к эмоциям. Вы это почему-то именно так видите, хотя вулканское учение повествует не только о контроле эмоций - оно учит контролировать себя и свое сознание в целом. Контроль над эмоциями при этом, конечно же, необходим. Зачем он необходим- могло быть истолковано по-другому. Как его добиться - могло быть истолковано по-другому. Еще десяток других глав могли быть полностью переписаны, вот только контроль над эмоциями никто не отменял. Ой, да пускай путешествуют. Изгои есть везде А среди вулканцев их пара миллиардов. Ромуланцами называются. ну вот, опять. Скажите мне, какая разница, что вы думаете? Факт в том, что ни к чему они не вернулись - спустя триста лет остались все теми же вулканцами. Быть может их "новое" учение и совершило переворот в вулканском мировоззрении, вот только для человеческого глаза эти изменения совершенно не заметны. Как бы там фанатам не хотелось, чтобы кто-то оживил Трипа, и чтобы вулкацы вернулись к эмоциям, и кто бы там за что не проголосовал в этом вселенском фанатском опросе о смысле жизни вулканцев, их смысл жизни от этого не поменяется. "Энтерпрайз" - это не незаконченный сериал, в нем не осталось глобальных вопросов для фанатских рассуждений, потому что на все эти вопросы был дан ответ еще до того как начали снимать этот сериал. И, извините, говорить "давайте забудем обо всем остальном треке и будем говорить только про Энт" - не правильно. Я не знаю такой сериал, "Энтерпрайз", не было его. Я знаю "Стар Трек: Энтерпрайз". Приквел к 4-ем другим сериалам, относящихся к одной вселенной и взаимно дополняющие друг-друга. именно дополняющие, а не переписывающие, как бы там фанатам не хотелось. Разница лишь в том, что у вулканцев все было, и им ничего не нужно было. И да, они счастливы, и они постоянно "смеются" над людьми и презирают их первобытные эмоции, так же как мы смеемся над человеком, который приходя в ресторан начинает плеваться на пол и кушать руками. Некоторые - это сколько? единицы? вроде ТПол? Да почему бы и нет. Горе, как говорят, оно от ума. Поживешь с людьми некоторое время, и забудешь всему, чему тебя учили

То есть идеология, на которой уже очень давно держится и будет держаться вулканская цивилизация, идеология, которая помогла им пережить войну и выйти в космос - это "текущий режим" от которого все вулканцы страдают? Ошибаетесь... они счастливы тому, что у них есть эта идеология. Они живы только благодаря ей. И уж совершенно точно они от нее не страдают и никогда страдать не будут А что, смысл каких-либо действия может заключаться только в эмоциях и в инстинкте? Ну, возможно самых глупых и нелепых действий - да Все остальное диктует логика. Человеческая ли, вулканская ли - не важно. Вуканцы просто убрали из своего сознания все то, что мешает им принять верное решение, и счастливы своему хлоднокровию и способности трезво мыслить даже в самых сложных ситуациях. Это какой? про то, страдают ли вулкацы от контроля эмоций, и хотела ли ТПол "колоться", или это просто вошло у нее в привычку? Не, у всех этих вопросов есть абсолютно точный ответ, и мнения тут роли не играют

"Игристое и приторное... как Федерация" (с) =)

Арибет, как что? ЮСС Циклоп

Я думаю это была скорее вынужденная мера... дело в том, что первый ребенок полукровка (вуканец+землянин) родился только спустя 60 лет после последней серии Энта. Если бы в Энтерпрайза был намек на то, что у Такера и ТПол может быть ребенок, то это бы опровергло некоторые факты, известные нам из более поздних по времени сериалов. Зачем вообще нужно было придумывать ребенка Такера и ТПол - не знаю. Но Такера, как мне кажется, убили именно для того, чтобы закончить их линию. Иначе они бы со временем все-таки смогли завести детей, да и медицина к тому времени смогла бы им в этом помочь. Вот как-то так, наверное Только не слушайте людей, говорящих что какие-то сериалы надо смотреть одновременно

Уфф, ладно, напишу небольшую тираду Да нет, идея, она же концепция, описывается как раз очень просто: люди дорвались до космоса, забыли про войны, разногласия, даже про деньги и начали мирно исследовать галактику Только надо понимать, что такими белыми и пушистыми они, то есть люди, стали только через 100-200 лет после времени действия сериала Энтерпрайз. Это как раз вполне логично - люди не могут измениться сразу и все. И уж тем более они не могут изменить свое мировоззрение на следующий день после 3ьей мировой, которая половину планеты опустошила... должно пройти не одно поколение прежде чем люди смогут "работать на благо своей цивилизации не заботясь о собственной выгоде". Время действия Энтерпрайза выбрано не случайно... по сравнению с другими трек-сериалами он выглядит если не как каменный век, то уж точно как средневековье. Люди только-только выбрались в космос, ничего о нем не знают, сломя голову несутся туда, куда их еще не позвали, параллельно с этим формируют в своих сознания новое отношение к миру и готовятся создать что-то такое большое и светло-голубое. При этом, казалось бы абсолютно добрые и дружелюбные мотивы все ещё граничат с желанием изо всех сил пнуть вулканского посла под зад за то, что он не разрешает им отправиться в большой космос... дух трека - это да, это хорошо, вот только персонажи Энтерпрайза не живут по принципам этого духа - они с ним только-только знакомятся. И лично я не вижу ничего удивительного в том, что после возвращения домой Арчер не может забыть людей, которых он потерял в этой туманности (или как она там называлась). Он - простой человек, как и все. Он мог быть очень добрым и весёлым, когда речь шла об освоении галактики. Но тяжело сохранить этот дух после того, когда "галактика" сыграла с ним и с землянами такую шутку. Я бы не сказал, что сериал показывает нам "героев, надорвавшихся спасая мир". Но он абсолютно точно показывает, что не все в галактике так приветливо, как хотелось бы землянам. И перед тем как, они смогут создать свою утопию, а они ее неприменно создадут, им придется преодолеть далеко ни одно припятствие. Ничего конфликтующего с духом трека я в этом кстати не вижу То же, кстати, касается и ксенофобии на Земле. А почему нет-то? На Земле в то время мало что изменилось. И фермер готов клингона пристрелить, чтобы огород не топтал, и два напившихся товарища готовы Флокса побить за то, что он не человек. Просто надо помнить, что тот дух трека, который вы ищете, преобладает в более ранних сериалах. Здесь он тоже есть, но в стадии зарождения. Не все еще им заразились, не все к нему привыкли. ну и так, по мелочам: Ну, наверное потому, что Энтерпрайз на данный момент является самым продвинутым, быстрым, и не совру если скажу единственным кораблем, на котором хоть откуда-то до куда-то долететь можно Большинство других кораблей, составляющих флот Земли, либо очень медленный, либо практически не вылетают за пределы солнечной системы. Надо еще сказать, что все "Энтерпрайзы" во всех сериалах были не просто какими-то кораблями - они всегда были особенными. Да, в основном они занимались рутинным исследованием космоса. По выходным участвовали в мирных переговорах. По большим праздникам разрешали вопросы галактического масштаба =)) И самый первый Энтерпрайз далеко не исключение. К тому же он уникальный в своем роде, поэтому ему и достаются самые сложные задачи. На мой взгляд, если бы люди эгоистично продолжали наносить на карты новые системы, не заботясь о том, что происходит вокруг - вот это было бы разрушением духа трека. Поправка - она не темная, она "зеркальная", как её называют. О чем это говорит? Правильно, о том, что в ней все наоборот. Образы разрушены? Мрак и безнадега? Что это значит? А значит это то, что в нашей, нормальной вселенной, все с точностью да наоборот Так где тут нарушение принципов трека, когда нам показывают, как здорово они соблюдаются? В общем и целом - да, именно такое. Об этом я уже выше сказал В прицнипе-то никто кроме 51го человека с команды Энтерпрайза не может "прикоснуться к звёздам", так с чего вдруг жители планеты Земля должны быть такими же добрыми и толерантными, как экипаж этого корабля? В общем ладно, это я уже по второму кругу пошёл =) И почему-то мне кажется, что такая неприязнь к 4му сезону у вас возникла именно из-за первых двух и из-за последней серии. Да, к ним тоже не у всех отношение одинаковое. Многим они не нравятся. Но в остальном все вполне красиво и логично, не знаю что там могло не понравиться. ну возможно ещё нелепая связка трип+тпол, которую просто попытались довести до логического конца т.к. сериал неожиданно закрыли и нужно было что-то делать. Собственно, именно поэтому 4ый сезон больше всех других насыщен событиями, и иногда они подаются сумбурно. Но эти несколько погрешностей вполне можно простить добавлено через 1 минуту Вот мне тоже так кажется

Ну, на это я бы не рассчитывал =)) Дело в том, что отношение к Энтерпрайзу у всех треккеров всегда было разным. Кто-то от него в восторге, кого-то буквально тошнит (да-да, есть и такие ), тем не менее, с одним заявлением соглашаются практически все: 4ый сезон является чуть ли не самым "в духе трека" из всех сезонов Энтерпрайза Я, разумеется, говорю о "духе", который формировался в течении 40 лет пока снимались 4 предыдущих сериала и еще десяток фильмов... но, на сколько я понял, вы ведь их не смотрели, правильно? Тогда я не очень понимаю, каким образом вы так часто сравниваете те или иные события Энтерпрайза с "духом трека" Конечно, хочется засыпать градом аргументов практически каждое слово в этом резюме, но я прямо не знаю чего начать, да и вряд ли у меня хватит на это времени и терпения, поэтому я пока воздержусь А меж тем советую все-таки посмотреть и другие сериалы, чтобы все-таки понять "дух трека"... он заключается конечно не в блокбастере об унылых мальчиках с фазерами, но и не в мыльной опере о людях в розовых очках, делающих розовым все, к чему прикасаются... не знаю, большинство оспоренных и названных вами "неуместными" вещей кажутся лично мне абсолютно логичными. Может это разница мировоззрения, а может результат просмотра Энтерпрайза перед теми сериалами, которые снимались до него Не знаю. добавлено через 4 минуты Хочется еще добавить, что "дух трека" и сам Стар Трек не такой банальный, каким вы его себе представляете. Да, в нем заложена банальная концепция о светлом будущем, но одной концепцией его смысл не ограничивается. Это все-таки не сказка "Теремок". Да и в "теремке" помимо концепции еще сюжет есть

Меня смущает все понемногу, в основном из-за чрезмерной яркости и гламурности. И еще больше - из-за чрезмерной похожести на ТОС, так что не знаю о каком "осовременивании" вы тут говорите. Был ТОС, стал ТОС, контрастность только прибавили Но пока тяжело сказать, как это будет на экране смотреться... Во всяком случае, первая полоса в журнале Glamur обеспечена =)