Alisa

Lore, с днем рождения!

Падающая Звезда, поздравляю! Желаю здоровья, удачи, радости!

Harmiron, спасибо)

Падающая Звезда, спасибо)

Integral, dan, Lucifer, ТомПерис, спасибо

А в треке всегда так - в самое пекло то капитан, то старпом лезут.

А я верю, что Джим поступил бы также Я, наверное, еще наивнее. ))) Соглашусь, что в некоторых случаях это допустимый вариант, но в любом случае: Финни - офицер допустивший халатность - и был тогда близким другом Кирка (так в серии говорится).

Согласна. Но правильно ли он поступил по-твоему?

Вчера смотрела серию ТОСа "Трибнал". Кирка там судили за якобы халатность и возможный злой умысел, повлекшие смерть офицера. Но я не о самой серии, а об одном факте из нее. В ходе разбирательства выясняется, что однажды в бытность свою энсином Кирк, сменив на дежурстве офицера, обнаружил некую неисправность в виде разомкнутой цепи реактора. Ответственным за неисправность был офицер, которого сменил Кирк. По совместительству этот офицер был давним и близким другом Джима Кирка. Кирк неисправность устранил и занес запись об инциденте в журнал. Я на этот факт раньше не обращала особого внимания по той простой причине, что считала поступок Кирка нормальным и правильным - дружба дружбой, а служба службой. Но как же тогда поступок нью-Спока в последнем фильме? Многие считают рапорт Спока неправильным, мотивируя это тем, что люди так не поступают - не закладывают друзей/сослуживцев/командиров начальству. Но Кирк-то вполне себе человек и, тем не менее доложил, о нарушении как положено, и считал, что поступил правильно. Давайте сравним поступки ТОС-Кирка и ребут-Спока?

Я готова помочь, по мере сил.

Поздравляю!

А следовало... оффтоп Зато теперь он знает о Споке то, о чем раньше и не подозревал. Скрыть

Конечно. Но, боюсь, я очень хорошо понимаю тут Спока - лучше обмануть, чем подставить под удар. Ну обманул он Кирка - и что? Кирку это не повредило.

далеко не все вулканцы постигают колинар, и на вулканках женятся тоже не все))). Насколько оценивал вероятность такого исхода Спок не скажу. Я оцениваю ее процентов в 70 приблизительно (в командовании ЗФ не волки чай сидят, и мотивы поступка, и исключительность ситуации, и отсутствие видимого вреда, и Пайк заслужил вести не столь жалкое существование на которое он был бы обречен...). Полагаю, что Спок посчитал бы даже вероятность в 99,99% не достаточно высокой, чтобы втягивать в это Кирка.

Учитывая, что при этом никто не пострадал, никому не было причинено вреда, то как ни трактуй слово "логика" - это вполне логичный поступок. Что же до принципов, то ведь они ценны не сами по себе. Согласна с Падающей Звездой - иногда приходится выбирать. Неспособность вулканцев врать сильно преувеличена. А как связаны преподносимые жизнью сюрпризы с его полувулканским происхождением? Надежда нелогична))) Если подумать, то такой исход был предсказуем и очень вероятен.

Разумеется без эмоций тут дело не обошлось. Но могу предположить, что поскольку Спок считал свой поступок правильным, то не имеет значения, что в действительности послужило стимулом. Ну, то есть к разряду "эмоциональных" он относит только неправильные поступки, а правильные к "логичным". Даже интересно, из каких фактов складывается ваше представление, что Спок не способен на "вольности"? По моим о нем представлениям, он как раз-таки вполне способен на все. Не думаю, что он считал свою жизнь не достаточно ценной. Просто его жизнь - это то, чем он может распоряжаться по своему усмотрению и рисковать в случае необходимости. У меня сложилось впечатление от всей этой ситуации с трибуналом, что Спок рассматривал как вполне реальный вариант, что командование флота, разобравшись, примет решение не привлекать его к ответственности (что в итоге и произошло). Конечно, риск был, именно поэтому он постарался устроить все так, чтобы в случае неудачи пострадал только он. оффтоп В данной ситуации существовал и другой вариант действий, совершенно безопасный для Спока - предложить командованию решение с Талосом, в виде исключения. Таким образом, переложив решение на чужие плечи, он сразу убил бы двух зайцев - и остался законопослушным офицером, и избавил себя от чувства ответственности перед бывшим командиром. Но в этом случае есть риск для Пайка, на взгляд Спока неприемлемый. Скрыть

С днем рождения!

Скорее считается логичным спасение любой жизни в принципе. А уже определение логичности или нелогичности данного действия применительно к какой-то конкретной ситуации возлагается на индивидуума, которому предстоит сделать выбор. Если бы ни вулканцы, ни их территории были им не нужны, то и конфликта бы не было. А действия Шрана наглядно продемонстрировали, что в данном случае они тут не_за_этим. Что значит спонтанные эмоции? Разве не все эмоции спонтанные?

Наиболее вероятную траекторию луча прикинула. Получалось, что под огонь попадает вулканский командир. Или вы предполагаете, что она логически вывела, что недобитый повстанец намерен последним выстрелом посеять вулкано-андорианскую вражду и выбрал своей целью капитана? Э-э? А что именно андорианцы им показали? Полагаю, кто их враг в данной операции они и сами знали - стреляли-то они в захватчиков-террористов.

Как для чего? Конечно же, чтобы предотвратить убийство хорошего человека вулканца ))) А если серьезно, то я не уверена, что она в тот момент четко осознавала, почему она это делает. Просто есть индивидуумы - люди, вулканцы т.д. - способные на подвиг, а есть не способные. ТПол из числа первых. Учитывая, что в серии они так и сделали - то, видимо, да - логично.

Потому что ТПол именно его сбила с линии огня, а не Шрана. Я считаю, что вулканцы достаточно логичны и сдержанны, чтобы не убивать тех, кто непосредственно не убивал их капитана, даже если они и нарушили какие-то соглашения.

Только после вулканца, и то едва ли... Даже если бы убили и вулканца, и Шрана, оставшиеся не стали бы как идиоты палить друг в друга. Чего ради, если ни одна из сторон не виновата в их смерти? Но у них хватало здравого смысла не стрелять.

В капитана стрелял не андорианец, а повстанец. Вы правда полагаете, что если бы командир вулканского отряда был бы убит этим повстанцем, оставшиеся вулканцы перестреляли бы андорианцев? С какой радости?

На сколько мне не изменяет память, конфликт между Андорией и Вулканом тлел уже давно, и в задачу конкретно этого капитана не входило его разрешение. О каком потенциале идет речь?

Возможно. А возможно, в руки кого-то более достойного, чем тот капитан. Сомневаюсь, что ТПол принимала решение, основываясь на чем-то подобном. К тому же, хотя вулканцы и быстро думают, но сомневаюсь, что за те пару мгновений она успела озаботиться судьбой вулканского корабля.