Alisa

Это и была минутная слабость ))) А точнее - неконтролируемая вспышка ярости, раздражения. Никакой логики или расчета в его действиях не было. Это о приказе убрать Кирка с корабля. А чьей жизнью пожертвовал юный Спок? Кто-то погиб по его вине? Не доказуемо и не очевидно. И вообще некорректное сравнение. оффтоп Но с другой стороны очень интересный пример. Если оригинальный Спок почувствовал смерть четырех сот вулканцев, то даже страшно представить как отразилась на нем смерть миллиардов. Скрыть Это только усугубляет ситуацию, а не упрощает ее. оффтоп Что-то я не помню, чтобы Пикарда кто-то пытался вывести из себя, разозлить его, действовал ему на нервы и т.п. Так что сравнение тоже некорректно. Скрыть

Могу переформулировать - как объяснить факт, что в состояние стресса/пон-фарра все вулканцы входят через одинаковые промежутки времени? Еще хочу вспомнить третий фильм. Там Спок испытывал Пон-фарр. Но никаких эмоций он не подавлял, ментальных дисциплин не изучал. Я не помню в каноне подтверждения этому утверждению. Если оно есть, то, пожалуйста, напомните мне. Но есть факты, говорящие о том, что ментальная связь необязательна. В Вояджере Тувок в период пон-фарра использовал голограмму своей жены. Я могу допустить, что голограмма может быть физическим партнером. Но вот, что ментальным - сомнительно.

По вашему оценка, использующая выражения "пускать нюни" и "жувать сопли" - совершенно лишена эмоций? Во-первых у Спока не было возможности передать командование. Кому? Весь экипаж состоит из вчерашних кадетов. К тому же Спок полагал, что контролирует ситуацию. Во-вторых Спок нарушил не Устав, а протокол безопасности содержания заключенных. В Уставе вполне может быть пункт дающий право капитану удалять с корабля в некоторых случаях "нежелательных" личностей, обеспечив их безопасность насколько это возможно. оффтоп И судя по реакции экипажа, у меня сложилось впечатление, что капитаны этим правом часто пользуются в этой реальности. Все восприняли поступок Спока как нечто само собой разумеющееся. Скрыть О том что приказы не обсуждаются. Это тоже Устав. Устав Уставом, но если командир отдает приказ противоречащий ему, то всегда находится кто-то, кто по крайней мере укажет на это. Примеров тому в Треке великое множество. Могу привести примеры, если сами не вспомните. Причем авторитет и репутация командира не играют большого значения. Народ все равно возмущается, а последнее слово остается за командиром. Что мы наблюдаем здесь. Ничего. Совсем ничего. Никто судьбой Кирка не обеспокоен и его безопасностью тоже. Если уж говорить о реальной угрозе жизни, то ей ничего серьезно не угрожало, если бы Кирк следовал указаниям бортового компьютера и дождался эвакуации на месте.

Это первый вопрос, который я задала и первый фактор, который не вписывается в теорию, "пон-фарр - результат подавления эмоций".

Вот я что-то не заметила, чтобы Спок Кирка лично выкидывал. И не заметила, чтобы хотя бы кто-нибудь из команды возмутился по поводу "возмутительной жестокости" Спока. Никто и слова не сказал. О чем это может говорить? оффтоп К слову сказать, я не верю, что Спок мог бы так поступить. Это совершенно не в его характере. Но авторам надо было отправить Кирка на ту планету! Вот и принесли Спока в жертву. Мне, например, жалко именно его, а не пострадавшего Кирка Скрыть Не заметила. А в чем странность? consul, Роман77 вы правда считаете, что окажись вы сами в подобной ситуации, то вели бы себя вполне адекватно и полностью контролировали свои поступки? Если да, то у вас есть право его судить и обвинять в бесчеловечности. В отношении себя я уверена, что у меня такого права нет.

Lore, верно)

Integral, нет)

dthnth, нет. Integral, абсолютно не ассоциируется)))

Integral, не-а. оффтоп Маленькая подсказка: персонаж хотя и не главный, но появлялся больше, чем в одной серии Скрыть

dthnth, нет

Lore, не он

Тот факт, что Спок почувствовал смерть своих соотечественников говорит о том, что как минимум в тот момент никаких ментальных щитов "на нем" не было. И никаких доказательств, что вулканцы отгораживаются от ментальных барьеров постоянно нет. А вот примеров, что они этого не делают - много. Следовательно эмоции могут найти себе выход. И подавлять их незачем. я имела ввиду не медикаменты, а "отгораживание от эмоций". Так я с этим и не спорю. А только обращаю внимание, на то, что это не обязывает их подавлять эмоции.

Лейла, если бы взорвали вашу планету и убили вашу мать, вы были бы "в себе"? Любой, даже трижды вулканец, был бы на его месте очень эмоционально нестабтлен.

У меня сложилось впечатление, что Ниала из тех женщин, что пройдут по головам окружающих не мучаясь угрызениями совести, но которые в тоже время способны и на самопожертвование. Как-то так...

Integral, нет.

То есть, если связь не устанавливать, то и ментальные каналы работать не будут. Различие лишь в интенсивности. Для сильных эмоций подавление менее эффективно, чем другие формы контроля. Вовсе и не получается. Если бы вулканцы подавляли все свои эмоции, а они у них не слабые, им Пон-фарр каждый день был бы обеспечен, исходя из постулата "чем сильнее действие, тем сильнее противодействие". Вулканцы не единственные эмпаты и телепаты. По вашей теории получается, что все телепаты и эмпаты должны защищаться от воздействия из вне и подавлять эмоции, которые не могут найти выхода из-за ментального щита. Или я не так поняла? Мы точно об этом не знаем. Если Пон-фарр у ромуланцев не смертелен и не доставляет им больших хлопот, то и упоминать о нем незачем. Более того ромуланец в состоянии пон-фарр не будет внешне сильно отличаться от обычного состояния, в отличие от вулканца.

dthnth, да)))

Integral, не он)))

Мне казалось что два тысячелетия - достаточно много. Но, видимо, не очень много. Конечно. Но какова их цель?

аналогично)))

Еще подсказка:

Э-эх. Это понятно. И я не удивлена. Я разочарована ))) Я полагала, что не только человек с возрастом становится мудрее (ну, хотя бы некоторые ), но и раса в целом также набирается опыта предыдущих поколений. Вот этой мудрости я и не увидела в наших далеких потомках ))). Падающая Звезда, кстати, мотивация нидийцев мне не очень понятна. оффтоп Только не требуйте у меня подробностей))) По-крайней мере пока я не прочитаю роман еще раз))). Думаю после повторного прочтения еще что-нибудь напишу. Скрыть

Не он

Lore, не он )))

Lore, не-а