Alisa

В виде чего дать подсказку?

Eldfell, оффтоп Давайте считать. К тем, кто не подходит под определение нетерпимых можно отнести: Мать ТПол, ВЛар, Сирран. (Посла Совала мы договорились не принимать во внимание, а Косса некорректно отнести к тем, кто изначально был "хорошим", поскольку мы ничего не знаем об этом. Они не будут участвовать в наших подсчетах). Теперь с другой стороны: Верховное командование в полном составе, монахи из монастыря, помощник посла Совала, ТПау (ее онтошение к Арчеру в самом начале трудно назвать непредвзяым, и высокомерия хватает), несколько вулканских капитанов и их офицеры, комиссия вулканских врачей (согласна исключить доктора, заступившегося за ТПол)... Достаточно? По моим подсчетам соотношение совсем другое. И ТПол - именно "типичная" вулканка, а не ложка дегтя. Простите, но ТПол - не Спок, у которого было из чего выбирать. Вулканский путь и был для не "единственно возможной данностью". Скрыть

Eldfell, оффтоп Между тем, что вулканцы показывают и тем, что они чуствуют или думают в действительности - большая разница. Вулканцы вообще редко демонстрируют высокомерие и другие чувства. Я не говорила, что мама ТПол думала плохо о людях. Едва ли она с ними когда либо встречалась и скорее всего не имела собственного устойчивого мнения на их счет. ВЛар - замечательная во свех отношениях личность и думаю, что люди были ей действительно симпатичны. О Коссе - женихе ТПол, ничего определенного сказать нельзя. Его поступки демонстрируют его очень хорошее отношение, привязанность к ТПол, широту взглядов - да. Здесь я пожалуй соглашусь с вами. Неприязнь и предвзятость здесь пожалуй едва ли присутствуют. А вот высокомерие и предвзятость (и даже некоторая раздражительность) посла Совала в самом начале просматриваются достаточно четко. Это только после переговоров с андорианцами его мнение о людях изменилось в лучшую сторону. По поводу притензий к ТПол: 1. О неприятном запахе землян говорила не только ТПол. И вообще, с этим запахом некоторая неувязка. Похоже, только в 22-м веке запах землян вызыавал неприязнь у вулканцев, поскольку в других сериала об этом факте не упоминается совсем. В оправдание ТПол могу сказать, только что со временем она перестала "морщить нос", привыкла. Ее поведение в серии "Разочарование в героях" обусловлено стремлением угодить послу. Оскорбить Хоши не входило в ее намерения. оффтоп А посол- замечательная женщина - я уже говорила об этом. Скрыть И именно ТПол убедила посла ВЛар довериться Арчеру. 2. См. выше - то, что вулканцы говорят, отличается от того, что они думают. оффтоп ТПол ученый, а ученый должен обладать гибкостью ума. Если некоторые факты идут в противоречие с какими либо базовыми аксиомами, то ученый должен, по крайней мере, допустить возможность того, что аксиома неверна. Это не всегда просто. Но ученый совсем не обязан всем сообщать, что он это допускает. Скрыть И не только вулканцы... 3. По данному пункту, не вижу ничего оскорбительного или высокомерного. Не могу не признать, что появившись на корабле землян ТПол представляла собой типичного представителя Вулкана, следующего официальным доктринам Верховного Командования и принимающего его идеи. Мнение о землянах на тот момент у нее определенно невысокое. Более того отношение свое она и не скрывает. Но... очень быстро ее отношение изменяется в лучшую сторону, стоит ей только поближе познакомиться с людьми. И я уверена - она не осталась бы с землянами так долго, если бы было иначе. Кажется, несколько раз упоминалось, что она первая вулканка, которая остается с землянами так долго. Скрыть

Eldfell,оффтоп вы считаете, что все перечисленные персонажи более терпимы к землянам, чем ТПол? Я не спорю, все они достойные представители вулканской расы, но у меня не сложилось впечатления, что их отношение к людям менее предвзятое и высокомерное, чем у было у ТПол. Ну, может быть, кроме Сиррана. Матери ТПол понравился Таккер, но это мало что говорит о ее отношении к людям вообще. Скрыть

Eldfell, вы меня удивили, если честно. Мне ТПол казалась просто верхом терпимости для вулканки тех времен, по сравнению с другими показанными в ЭНТе вулканцами. Нельзя ли конкретные примеры, которые привели вас к подобным заключениям? Кстати, связка Пикард+ТПол кажется мне вполне состоятельной. ТПол оценила бы Пикарда по достоинству.

Поздравляю!

Elfwine, а мне ТПол во всех сезонах нравится. Хоть в последних двух она и не такая каноничная.

Eldfell, мне всегда казалось, что между ними есть сходство.

Хочу пожаловаться на СПАМ. Автор UnomfonMose. Сообщение явно рекламного характера.

Matriarch, но на основании единственного факта, нельзя сделать вывод, что любой вулканец поступит, также. оффтоп Не говоря уже о том, что у Спока основные переживания были связаны не просто с потерей друга, а с тем, что он убил его. Скрыть

Верно, не проявляют, но испытывают их. Кстати, упомянув о Тпол, вы напомнили мне сцену из 1-ой серии 4-го сезона. Да, ТПол не бросилась обнимать капитана, но эмоции ясно читались на ее лице и все, что она могла - просто стоять и молчать. Ни каких вам "Приветствую капитан... " и сего прочего, что вы там написали ранее. оффтоп А ведь она не убивала Арчера ... Скрыть

Matriarch, что-то я не припомню, чтобы нам показывали вулканцев в похожей ситуации, чтобы можно было сделать какие либо статистически обоснованные выводы.оффтоп Да, я соглашусь, что среди людей найдутся (даже много) способные стоически сносить удары судьбы, не показывая окружающим своих переживаний, страхов, беспокойства. Но какая причина (для человека) "стоически реагировать" на радостные ситуации? И ограничиться простой констатацией факта может только бесчуственный истукан (это если речь о человеке). Для вулканцев, дело обстоит иначе, и возможно, некоторые смогут не проявить эмоций (может быть, таких окажется даже много), а некоторые нет. Скрыть

У нас нет достаточных данных, чтобы подтвердить это или опровергнуть. Да и к тому же все вулканцы - разные, как и люди. Один мог и не проявить эмоций, а другой отреагировать даже более эмоционально, чем Спок.

Еще подсказка:

Как ни стараюсь рассмотреть в этом "страшное" - никак не получается...

Дениэлс выглядит как человек. И что с того, что в состав его ДНК входит ДНК других видов?

Matriarch, некоторое количество гибридов (очень много их не будет, межвидовые браки все же большая редкость) виду в целом не угроза. Через несколько поколений, у небольшой части населения планеты будет присутствовать малая доля инопланетной крови. И что?.. Какая угроза для вида?

Endor, все эти случаи можно рассматривать как те самые исключительные ситуации, когда Федерация не может оставаться в стороне, и вынуждена вмешаться. оффтоп А в случае с Вояджером, действительно имело место вмешательство, правда непреднамеренное. Скрыть

Matriarch, избирательный у вас подход... В одном случае терпение - добродетель, а в другом - "зачем это надо"...

В том то и беда, что не всегда, а довольно редко. Чаще всего в таких случаях именно терпят, более или менее стойко. Долг перед обществом, конечно, достойный стимул, но не достаточно сильный.

оффтоп Почему никто не играет? У меня были смутные подозрения, но не было возможности их проверить... Скрыть

Matriarch, но вы же сами себе противоречите! Ведь выйти замуж за нелюбимого - обречь себя всю жизнь терпеть его. оффтоп Хорошо еще, если ненависть не перейдет на детей... Скрыть

Eldfell, здесь есть один очень важный нюанс - те инопланетяне рассматривали землян как своих подопечных. А Федерация же принципиально не ставит перед собой такой задачи. Отсюда и ПД, которая как и всякое уважающее себя правило, тоже имеет исключения.

В данной серии мы имеем дело с двумя фактами вмешательства - федератов и инопланетян. Действия федератов не подпадают под первую директиву, как уже было сказано, так как направлены они были не на изменение естественного хода событий, а на его восстановление. У представителей инопланетной расы собственные законы и директивы о вмешательстве и невмешательстве, и наша Первая Директива им не указ. Из сюжета получается, что Земля, по каким-то причинам, находится как бы под незримой защитой этой таинственной расы. оффтоп Ну, а уж если ты взялся кого-то опекать, то вмешательство иногда бывает необходимым. Скрыть

Sanya, Ringa Rass, Падающая Звезда, нет.