Eldfell

Н-да! Соцреализм должен выйти покурить в коридоре...

А я ещё страшнее: ЭЛДФЕТЛЬ: Электронный Лоботомированный Дроид с Фотонным Единым Трансмутатором для Лимитированного членовредителЬства Похож, товарищи имеют нездоровое влечение к лоботомии... И вот: E.L.D.F.E.L.L.: Electronic Lifeform Designed for Forbidden Exploration and Logical Learning - Электронная жизнеформа, предназначенная для запрещённых исследований и логического изучения Как-то плохо сочетается с лоботомированностью

Wersiya, оффтоп Толмача-немчина, кажется, всё-таки сварили, не то в смоле, не то в кипятке, а на бочку с порохом посадили типа, который крылья изобрёл... Издевательство над научными кадрами прямо Скрыть Ещё у Станислава Лема было занятно написано про игры со временем в Кибериаде ("Повторение"), но то была совсем другая разновидность "темпорльной активности".

Мои наблюдения: 1- Кирк безусловно не страдает пристрастием к самокритике, однако способен признавать свои ошибки. 2- Импульсивен, в частных делах может действовать необдумано, даже просто инстинктивно, однако в "обстоятельствах служебного характера" предпочитает рассчитанный риск. 3- Способен на импровизацию, даже в критических обстоятельствах, как известно отбивающих мозги. 4- Товарищ капитанского, а не адмиральского масштаба: даже в рамках большой политики предпочитает решать конкретные задачи и не строит долгосрочных проектов. 5- Умеет рисковать, но умеет и останавливаться в нужный момент. 6- Не сдаётся, если обстоятельства против него. 7- В целом человек порядочный, но не "тонкий", совершенно чуждый психологическим нюансам и тонкостям. Благодаря этому может ходить по чужим мозолям, не догадываясь об их существовании. Если некто ему не нравится, может ходить по его мозолям преднамеренно. 8- Обладает хорошей интуицией и здоровым жизнелюбием. 9- Позёр. Очень любит себя, любимого, и уверен в своей неотразимости. страшно удивляется, если она не действует (хотя по сюжету это случается не часто). 10- Переоценивает своё умение врать. Врёт красиво и вдохновенно в знакомых обстоятельствах (клингоны, потасовки, военный блеф), но в обстоятельствах сомнительных врёт бестолково и неправдоподобно (беседы с людьми прошлого). Вот такой, навскидочку, психологический портрет.

Ну и я заодно жива. Надеюсь, что остальные тоже

Собственно, ключевой момент - как раз спасение Ромулуса - не так важно, чьих рук это дело, я просто выбрала вариант, обусловленный вмешательством Неро и Спока в прошлое.

Raisalyng, однако это, как я понимаю аллитерация? Аллитерация может быть основана на любых согласных, в т.ч. на шипящих, почему нет? оффтоп А предрасположенности они у любого найдутся, у кого-то к шипящим, у кого-то к "точкам"... Скрыть Падающая Звезда, аллитерацию я заметила, но она показалась мне уместной. Такое сопровождение шелестом и шуршанием... Второе стихотворение понравилось больше, но от похвалы первому отнюдь не отрекаюсь.

Возможно, но если он будет знать как спасти Ромулус (от Спока-1), ему совесть не позволит остаться в стороне... точнее им обоим.

Любопытно представить себе вот что: Итак, Неро вернулся в прошлое и уничтожил Вулкан. Таким образом он изменил будущее и... 1-Вулкан уничтожен. С точки зрения Неро, родившегося гораздо позже и не имевшего возможности встретиться с самим собой, в гибели Ромулуса виноват Спок. Но Вулкана больше нет, как же ему отомстить? Похоже на то, что Спок-2 станет частью человеческого общества, так что новой жертвой Неро должна стать Земля. И это породит ещё одну реальность. Уже в этой реальности Неро снова придётся искать виноватых, и не исключено, что это приведёт к новому путешествию во времени и новому уничтожению. И т.д. Когда это закончится? Либо в той альтернативе, где ромулане захватят обозримое пространство за неимением конкурентов (Неро имеет шанс воспринять гибель Ромулуса как катастрофу, но смириться с ней за неимением подходящего "виновника"). Либо в той альтернативе, где Ромулус каким-либо способом сумеют спасти. И это приводит нас к пункту 2. 2- Гораздо вероятнее, что Спок-2 благодаря контактам со Споком-1 имеет представление о причинах катаклизма. Он может скорректировать события, связанные с гибелью Ромулуса, и спасти планету. Но тогда Неро не полетит мстить, а мы получим классический порочный круг, где одни события становятся причиной других и одновременно исключают друг друга. Хотя, возможно, именно это создатели 11 фильма имели в виду, когда говорили о параллельном существовании этих двух вселенных. Но тогда в каждой вселенной есть своя трагедия: во вселенной всех предыдущих Треков больше нет Ромулуса, а во вселенной Трека-11 больше нет Вулкана. И этого вполне достаточно, чтобы я очень сильно не любила 11 фильм.

Не то слово!

Эрисен Риверс, в новеллизации существовал некий командный центр, мозг, который был обнаружен и уничтожен на месте погибшей цивилизации. Но, как я понимаю, в самой серии от этой идеи отказались, сместив акцент в сторону именно колониального организма. Подразумевается, что одна клетка неразумна и её потеря несущественна для целого. Потеря большого процента клеток - сродни инсульту (причём разумное целое, вероятно, может со временем восстановиться). Разумное существо же - вся совокупность клеток, и только уничтожение всех клеток гарантирует гибель этого "нечто". Кстати, я думаю, что та штука, которая проникала в тело людей, была всего лишь средством связи, этакой "антенкой дистанционного управления".

Alisa, Но ведь история может быть и вполне трагической. Например, они были не паразитами, а симбионтами какой-нибудь расы. Раса погибла по неизвестным нам причинам (предположим, чисто внешним, не связанным с симбионтами) и "мозговые клетки", оставшись без носителей, кинулись в отчаянный поиск нового партнёра, сея на своём пути гибель и безумие. _______ Эрисен Риверс, мы отправили пост почти одновременно и, как оказалось, с одинаковой идеей! Мы ничего не знаем о физиологии этого "чужака". Как я поняла, это было нечто, отдалённо похожее на колониальный организм.

Raisalyng, оффтоп Критик добрый, а литературовед злой... Бывает же! Скрыть

Raisalyng, оффтоп "Я по на туре не Пушкин, я по натуре Белинский" (с) - "Понедельник начинается в субботу" Скрыть

Я тут на некоторое время выпала из беседы, но теперь опять "в строю". Ну тапки в него полетели исключительно из любви к искусству кидания тапок А насчёт правоты... в том-то и дело, что прав он был чисто умозрительно, а как оно на практике, видно из нашего обсуждения - никто из нас сам, добровольно к "детям Ваала" не присоединился бы. Если у машинки хороший запас прочности, они могли просуществовать и миллион лет, за это время, с одной стороны, мог почти полностью смениться состав (отсюда почи нет знаний о предыдущем этапе развития), с другой - пополнение могло требоваться настолько редко, что память о "разовом" событии пятисотлетней, к примеру, давности так же могла выветриться. Кстати, у меня тоже была такая мысль. Сказать людям, мир которых только что рухнул, что ещё не всё потеряно, что жизнь будет, хотя и будет сложной и совсем не такой как прежде, так или иначе было необходимо. Как насчёт "Операции уничтожить"? Там есть занятная проблема. Как известно паразит выживает до тех пор, пока у него есть носитель. Если паразит уничтожает своего носителя, как вид, ему самому тоже не жить. Предлагаю высказать спекулятивные предположения о происхождении "летающих мозговых клеток" в свете этой проблемы.

Capt. Paparazzi, спасибо! Каким-то чудом я догадалась

Хорошие стихи. Только с чего ты взяла, что ритм хромает? Я не заметила. Так что тапками бить я уж точно не буду... а вот ты можешь смело шваркнуть любого, кто прицепится к слову "будень" - оно существует, сама только что проверила

Когда про нас говорят, всегда рано или поздно упоминают уши... Ну уши, так уши .

А мне показалось, что это, скорее, обращение к зрителю - предложение подумать. Что-то вроде этого: "вот вам наша идея, но есть ещё и такое мнение, а что думаете вы?"

Была у меня эта "радость", но я не знала кого по этому поводу озаботить Кому жаловаться-то если что?

Есть там зыбкое место: собственно момент, когда посол Фокс, как высший по иерархии, отдаёт приказ продолжать миссию, не смотря на предупреждение местных. Кирк высказывает свои возражения, но приказ выполняет. Есть ещё такой вариант: машина создавалась перед катклизмом (планетарная катастрофа? ядерная война?) как раз в качестве механизма выживания небольшой группы людей. Позднее, либо должна была автоматически запуститься программа возврата к естественному ходу вещей, либо её должен был запустить определённый человек. Но либо что-то заклинило, либо машина отловила "троянского коня", либо умер тот самый человек, и раса застряла в пасторальной первобытности. Кирк здесь как раз и выбран для того, чтобы озвучить и донести до зрителя точку зрения современников. По сценарию он здесь играет роль "хора", разъясняющего смысл происходящего. Это как раз довольно обыкновенно, а интересно вот что: в финальной сцене они всё-таки задают вопрос, а так ли строго позитивно случившееся? Они определённо считают это естественным, справедливым, правильным... но ведь "естественно" и даже "правильно", это ведь не тоже самое что "безусловно хорошо". P.S.: Но вот моё личное мнение - я не хотела бы быть овощем в огороде у компьютера, даже в обмен на железное здоровье и вечную юность :excl:

Здесь два существенных обстоятельства: 1- Как уже было сказано, этот сюжет (и многие другие сюжеты TOS, кстати) примешивает к вопросу решения проблемы вопрос выживания. Не то, чтобы это обстоятельство существенно изменило отношение главных героев к положению вещей, но оно выступило в роли катализатора в развитии событий. 2- Ситуация сама по себе была довольно прозрачна для всех, кроме непосредственых участников событий. Обе стороны находились в порочном кругу убеждений: им казалось немыслимым заключить мир после столетий войны, но воевать, разрушая что-либо, кроме самих себя, они не хотели. И вот результат - совершенно бредовый, но при этом вплоне вероятный. Виртуальные убийства со вполне реальными жертвами превратились в образ жизни, который уже никому не приходило в голову изменить! Проще говоря, это те же газовые камеры, но не как результат человеконенавистнеческой системы, а как результат затянувшегося истерического страха перед разрушениями настоящей войны. Но ведь газовые камеры остаются газовыми камерами, не так ли? Есть ещё и третья сторона медали, так сказать её ребро: на эту цивилизацию не распространялась 1 директива. Случись всё иначе, наверняка Кирк как представитель федерации ограничелся бы предложением сделать Федерацию посредником в мирных переговорах, но в ситуации, когда местные власти практически предприняли военные действия против 400 представителей Федерации, он так же обязан был действовать, как на войне. ________ О "Миссии милосердия" мы уже говорили достаточно много, так что скажу сразу о "Яблоке" После каких событий Ваала "посадили на глодный паёк", а потом и уничтожили? 1- Энтерпрайз оказался под угрозой падения на планету из-за деятельности этой машины. 2- Машина внушила туземцам, что поведение чужаков неподобающе и опасно для их системы и научила своих подопечных убивать. При этом замечу, что хотя туземцы и сказали, что у них не приняты любовные отношения, никто не предупредил легкомысленного Пашу Чехова, невольно сыгравшего роль искусителя, что людям запрещается вступать в подобные отношения между собой. И наконец снова "ребро" нашей медали. В 60-е годы даже не стоял вопрос хорошо или плохо, если люди станут домашними животными компьютера. Тогда на этот вопрос существовал только одни ответ - плохо. Хорошим считался естественный ход событий, а паразитическое или растительное существование воспринималось как тупик, как гибель человеческого общества, в крайнем случае, как зигота, в которой законсервирована жизнь на неблагоприятный период для того, чтобы в будущем начать новый цикл с жизнью, смертью и всем, что полагается в реальном круговороте жизни. Не помню точно - поправьте меня, если ошибаюсь, но кажется в серии даётся намёк на то, что Ваал создавался как раз для того, чтобы дать цивилизаии пережить опасное время. Но ведь у любой, даже самой совершенной машины есть срок годности. Что было бы, если бы Ваал умер сам, в агонии, с ошибками программы, вместо "рая" создающими ад на земле? Опять-таки это не есть точное отображение событий: везде, где вмешательство создавало смуту, или где планета объективно оказывалась в ситуации кризиса, упоминалось, что Федерация окажет посильную помощь. И зачем, скажите, нужен капитан Кирк, если работа предстоит агрономам, врачам, сейсмологам и т.д.?

...в звании, как минимум, первого главного старшины )) Отпишусь, когда доеду до дачи и выкопаю этот девайс из груды хлама. оффтоп Тихо отдыхаю в тихом вулканском обмороке... т.е. в конструктивной "операторской" медитации. Скрыть

Здесь имеет смысл что-либо обсуждать только в том случае, если будет приведён пример этого самого плохого смысла, и лучше всего не один.

Wersiya, оффтоп Вау! Поделись опытом: отвязываться от них умею вполне грамотно, но вот ассимилировать - даже не представляю как Скрыть