Eldfell

Capt. Paparazzi, статью выложила, надеюсь, не очень криво: http://memory-alpha.org/ru/wiki/%D0%92%E2%80%99%D0%9B%D0%B0%D1%80 Хотелось бы самой добавить картинки - специально для статьи наскриншотила новой программой, так что пара хороших иллюстраций найдётся. Как я поняла, для этого надо пройти регистрацию, или я что-то напутала? Да, и ещё одно: всё время у меня там выскакивают посторонние знаки, то апростроф, то =, я уже не помню, сколько раз их исправляла. Это я что-то не то делаю, или просто местные глюки?

Ну вот и я добралась до этого обсуждения. Почитав ваши сообщения, скажу, что Alisa высказала точку зрения почти полностью совпадающую с моей. Но, поскольку есть в моих мыслях кое-какие нюансы, изложу их так, как собиралась изначально. Есть в этой проблеме две стороны: нечто, в чём Трип прав, и нечто, в чём он не прав. В чём он прав? В том что отношение виссианцев к когениторам на данном этапе общественного развития несправедливо. Заметьте! - на данном этапе! Ибо в дикие времена вечно беременные когениторы, конечно, не могли принимать полноценного участия в жизни общества. Именно этим обстоятельством, породившим определённую традицию, и объясняется отношение к когениторам в виссиансом обществе - видимо, "социальная упругость" традиций в общественных отношениях у них очень сильна. Постадало бы общество виссианцев, если бы когениторы были образованы? Нисколько! При условии соблюдения необходимого режима, интеллектуальная деятельность не пойдёт во вред будущему ребёнку и мера общественной пользы когенитора была бы прямо пропорциональна его физическому здоровью. Ну что же, когениторы занимались бы только интеллектуальной работой. Я знаю женщин, которые прекрасно чувствуют себя всё время беременности, ходят на работу или учатся почти до самого конца и рожают здоровых детей. И конечно, образованные когениторы не стали бы бунтовать против обязанности рожать детей, ведь высокоразвитый ум понимает, что такое выживание вида и всей цивилизации. Более того, в дальнейшем они, скорее всего, с гордостью понесли бы своё предназаначение. Да, и так к слову: возможно многие когениторы и не стали бы работать, а употребили бы свою образованность во благо себе и нерождённому ещё ребёнку - для себя, они могли бы читать интересные книги, а для ребёнка, говорить с ним, разучивать и петь для него песни, читать стихи и сказки... Не смейтесь - уже давно доказано, что дородвое общение с ребёнком, в том числе и такое, о котором я только что написала, для него исключительно полезно! Кстати, я не удивилась бы, если бы благодаря учёным когениторам у виссианцев появилось бы целое научное направление, посвящённое дородовой психологии и дородовому общению с ребёнком. Ведь никто не чувствует нерождённое дитя так, как тот, кто его вынашивает. Как виссианцы могли бы подстраховаться? Прежде всего законодательно. Достаточно было бы принять закон об обязанности каждого когенитора произвести определённое количество детей за свою жизнь, причём количество детей определялось бы для каждого индивидуально, в зависимости от состояния здоровья. Между прочим в истории Земли есть близкие примеры, хотя и смягчённые тем, что там не было подобных экстремальных условий выживания. Так, например, в древнем Риме (времён республики и ранней империи) существовал налог, который платили взрослые мужчины, если были не женаты и не имели детей. А вот и противоположный пример - налог на третьего ребёнка в Китае, т. к. третий ребёнок в семье способствует росту населения и без того перенаселённой страны. В чём Трип не прав? В том, что никто не доказывает свою правоту, вламываясь в дом оппонета и размахивая ломом с риском убить его жену или ребёнка. Если ты такой благородный - бросай всё и становись миссионером. Увольняйся из флота, добивайся разрешения жить на платнете виссианцев, обивай там пороги, бегай по инстанциям, будь готов к тому, что тебя вышлют обратно на Землю. А если не вышлют, снова бегай по инстанциям, доказывай безопасность образованных когениторов для виссианского общества, организуй школы, устроенные так, чтобы когениторы учились без ущерба для своей основной цели... И, возможно, если тебе очень-очень, просто исключительно повезёт, лет через двести благодарные местные жители поставят тебе памятник на столичной площади, а вечно беременный академик произнесёт речь на его открытии. Но сам при жизни ты мало что получишь кроме жутких неприятностей и морального удовлетворения. А если ты слишком любишь свою работу и свою жизнь и не собираешься ломать её ради малопонятных инопланетян - отойди в сторону и не играй в героя. Не твоё это дело. P.S.: Мне жалко когенитора, но его поступок возмущает меня не меньше, чем поступок Трипа. Какое право он имел отнимать будущего ребёнка у его родителей? И стоило ли убивать себя, если его жизнь уже стала богаче? Мир разумных мыслей и хороших книг, возможность осознания себя и даже борьба, раз уж твоё положение кажется тебе несправедливым - всё это перечеркнуть? Это можно простить, учитывая стресс от резкого изменения в понимании окружающего, но не оправдать.

Вообще-то можно было бы отселить любого из эволюционных соперников, но реальнее, действительно, менков, поскольку власть пока что принадлежит всё же валакианцам. Но - кто знает? - может как раз валакианцы сами захотели бы начать с чистого листа? В любом случае, этот вопрос должны решать не чужаки, а сами жители планеты. Ну, валакианцы сами тормозили их развитие, насколько помню. На первом этапе помощь, конечно, понадобилась бы, но дальше оно пошло бы лучше. Поэтому я сразу же подумала о возможной помощи "старых" космических рас - тех, у кого есть вместительные и скоростные корабли. Кстати, если бы всё же удалось разместить менков и валакианцев на родной планете без ущерба друг для друга (см. предыдущий пост) может этого и не понадобилось бы... Хотя от природы у менков всё же слишком много преимуществ - на одной планете конкуренция могла бы привести к тяжёлым последствиям. -------------------------------------------------------------------------------- Помню уже не очень точно, но вроде бы там речь шла о том, что менки это следующая ступень эволюции, которая должна вытеснить валакианцев, как хомо сапиенс вытеснил неандертальцев. Другое дело, что - извините за грубое сравнение - в Австралии и Новой Зеландии когда "продвинутые" европейские виды животных стали угрожать местным "отсталым", почему то забили тревогу и стали их защищать, вместо того, чтобы махнуть на всё рукой и предоставить всё эволюции и естественному отбору. А ведь в этой серии речь, между прочим, идёт не о животных, а о разумных существах! И каждый из них так же уникален, как вы и я, и каждый имеет право на жизнь... А те валакианские парни, которые отправились на поиски инопланетян вообще герои - какой у них был шанс найти помощь? Микроскопический. Но, чтобы дать своему народу этот шанс, они пошли на почти безнадёжное путешествие. Помнится, меня больше всего поразило именно это: вот, уже совершилось настоящее чудо, их нашли - пылинку в космическом пространстве, причём именно те, кто мог им помочь, и вдруг это чудо было у них отнято... добавлено через 11 минут Пардон - не перешла на другую страницу и не заметила двух последних постов. Кстати, опять они набредили: не было ещё в истории случая, чтобы те, кого зажимают, не восстали бы рано или поздно и не наваляли бы угнетателям по первое число. А уж если угнетённые менки совершеннее с эволюционной точки зрения, так валакианцем вообще труба, безо всякой болезни. Так что если принять всю флоксовую теорию как данность, лечение валакианцев не остановило бы развите менков, а лишь слегка замедлило бы, а валакианцам не гарантировало бы доминирование, а просто дало бы шанс на выживание. Про Трипа я попозже напишу, ладно? Завтра... то есть уже сегодня будет куча дел, так что, наверное в воскресенье.

Э-э-э... Собственно речь шла именно об общепланетном (внутрипланетном!) референдуме валакианцев... Наверное я объясняю непонятно. Попробую выразить свои мысли ещё раз: 1- Применить лекарство было необходимо в любом случае. 2- Переселение потребовалось бы только в том случае, если бы сосуществование двух видов бок о бок оказалось бы невозможным. Вариант - выделение новому, свежепоявившемуся виду (который, если не ошибаюсь подвергался серьёзному ограничению в правах) собственной территории на этой же планете + разработка своего рода местного межвидового права, чтобы ни один из них не пострадал. 3- Если крайность заставит заморочиваться с переселением, оно технически осуществимо. 4- Само собой всё это вмешательство во внутреннюю жизнь валакианцев может быть осуществлено только после их согласия, определяемого (если недостаточно волеизъявления правительства) с помощью референдума.

В изначальной версии салата яйца были, точно, но изначальная версия была рисово-рыбная. Если точно то "рис+рыбные консервы (или кальмар)+яйца+лук+майонез". А картошка (в том числе и жареная) появилась там только в этом году, потому что мой муж рис недолюбливает . Однако ведь картошка+колбаса+огурцы (яйца, правда, не указаны, но указано, что можно добавить ещё что-нибудь) + майонез = оливье. Это русская народная версия оливье, а про настоящий оливье тут почитать можно: http://supercook.ru/za-06-b.html

Это сильно сказано! Оливье салат слишком деликатный для сравнения. Словом, так... нашему забору двоюродный плетень.

tossha, Спасибо. При первой же возможности сконцентрируюсь и попробую.

Лечить нужно в любом случае! Об этом даже и спорить странно. Если при колонизации Америки к индейцам одновременно шли и европейские болезни и европейские лекарства, то почему бы не распространить "право скорой помощи" на космических соседей? А то интересно получается - вымирающие виды животных человек кинулся сохранять, а вымирающий вид разумных гуманоидов оставляют на произвол судьбы! Что до меня - лично меня не огорчило бы если бы в нашем мире неандертальцы и сапиенсы жили по соседству. Насчёт переселения. Эта идея появилась как раз в ответ на бредовые рассуждения о "богах". Если на планете должен остаться только один вид - можно сделать это без ущерба для другого. Кого переселять и на каких условиях можно было бы решить на общепланетарном референдуме, естественно, при условии участия обоих видов. Процесс переселения можно было бы обсудить и разработать с теми же денобуланами и вулканцами - им я думаю технологии позволяли лет за 10-20 организовать для переселенцев приличную колонию.

Рецепт универсального салата: Наполнитель - рис или варёная резаная картошка. Обеспечвает вкус - консервированная лососеподобная рыба (лучше всего такие чёрные баночки с надписью "нерка", по крайней мере в Москве) или любое приличное мясо, или колбаса, или ветчина, или крабовые палочки, или даже отварные кальмары. Словом, что есть то и кладём. Приправа - лук (можно зелёный, подаваемый отдельно). Очень полезная добавка (не обязательная в тяжёлые и голодные времена) - солёные огуречики. Заливка - майонез. Любители могут добалвять всякие добавочки от консервированной кукурузы до красной икры, экспериментировать с зеленью и даже заменять варёную картошку на жареную (кстати у меня дома это последнее имело успех). Словом поле для научного эксперимента огромно. A propos, если клингоны так ужасно тоскуют без гакха, его вполне может имитировать нарезаный лапшой и отваренный (от минуты до трёх в кипятке, не больше!!!) кальмар. Другой вопрос, как это счастье доставить в такую даль... Хотя, если купить замороженным и везти в сумке-холодильнике, да ещё с хладагентом - вполне реально.

Для пробы перевела и переработала статью из английской МА, посвящённую послу В'Лар (ENT: “Fallen Hero”), но поскольку никогда не писала статьи для интернета, хотелось бы, что бы кто-нибудь прочёл её, прежде чем включить в энциклопедию. Есть ещё одна проблема. Я никогда не выкладывала материал в энциклопедию, даже не знаю с какой стороны взяться. Вот если бы кто-нибудь мне это подробно и по пунтам объяснил...

От этой серии я далеко не в восторге, прежде всего, потому что выход напрашивался сам собой: "обречённый" вид можно было переселить на подходящую планету класса "М" - разумеется с их согласия. Таким образом, с одной стороны, не страдала "эволюционная программа" на их родной планете, а с другой - спасались милиарды жизней и сохранялась целая цивилизация. Но это, я думаю, дяденьки сценаристы просто недодумали, увлечённые идеей показать тяжкое бремя ответственности перед законами природы оффтоп Тут я вспомнила Фрая "ПУтешествие в Кеттари", как сэр Макс и сэр Шурф бродили по максовым снам. Скрыть

Пост на тему о приказах и подчинении получился у меня очень длинным, но, думаю, что это вполне оправданно. Есть очень хороший пример из советской истории. Думаю, все знают о репрессиях среди офицерского состава Красной армии накакнуне Великой Отечественной войны. Вот цитата из "Живых и мёртвых" Симонова (о Серпилине): Судьба литературного героя отражала совершенно реальные судьбы совершенно реальных людей. Это я, в сущности, написала для того, чтобы напомнить о том, как страшно был в то время ослушаться не только приказа, но и настоятельного совета, а в иных случаях даже намёка. И вот в этой ситуации некоторые военные поступали так, как поступил адмирал Кузнецов, как поступали и некоторые другие офицеры. Постоянно рискуя попасть под обвинение в паникерстве, "пропаганде превосходства Германии", а то и в шпионаже впользу той же Англии (тогда активно пропагандировалась идея, что все заявления о скорой войне - провокация с целью испортить отношения СССР и Германии), адмирал Кузнецов сделал то, на что не хватило многих других командиров: не имея соответствующего приказа флот под его руководством провёл работу по разработке системы готовностей, за месяц до войны перевёл флот на готовность № 2. В ночь на 22 июля, не дожидаясь телеграммы "сверху", обзванивал флоты, отдавая приказ о переходе к готовности № 1, давал разрешение открывать огонь. Это (и многое другое, о чём имеет смысл почитать отдельно) спасло советский флот в первые часы войны. И это серьёзно - там, где командиры не решились отдать такой самовольный приказ в нарушение прежних инструкций, потери были колоссальны и бессмысленны. Вот пара цитат из книги Кузнецова "Накануне", в которых говорится о подобных поступках других офицеров: А вот отрывок из мемуаров Жукова: А теперь представьте себе ещё раз: если бы их дейстия не оправдали себя, наказывать этих людей за ослушание стала бы не Федерация из "Звёздного пути", а НКВД СССР. То что они сделали - это героизм, пусть и не на поле боя. В заключение - моё мнение: Есть ситуации, когда невыполнение приказа становится катастрофой, а есть и такие, когда катастрофой становится именно его выполнение. Как быть? Но ведь собственно для того, чтобы принимать такие решения, Бог дал нам разум, совесть и свободную волю.

Это была тонкая ирония, насчёт чтения, телефона и прочего... Вообще-то я поняла, что Endor привёл сексуальную революцию 20 века просто как пример быстрых изменений в общественном мнении, но я столько раз натыкалась в интернете на граждан, имеющих скверную привычку всё на свете привязывать к сексу, что захотелоь просто отвести душу.

Во всяком случае, первая ситуация даёт наибольший риск, а если открытого конфликта не случится - большую вероятность начать холодную войну, уж силшком чёткое разделение на два полюса Ситуация "2 за :1 против :1 взд." имеет свою опасность - если воздержались не вулканцы (например, показывая этим свою готовноть принять любое решение союзников), а люди или теллариты, то у вулканцев есть неприятный и весьма вероятный шанс оказаться в одиночестве против альянса из двух сильных противников. А вот "1 за :2 взд." - совсем необязательно, возможно этому самому "одному за" важно избавиться от "лишнего" участника коалиции, но не желательно покидать её самому (по поводу агрессии против кого-либо из членов коалиции я писала выше). Во всяком случае он оказывается в меньшинстве, а это повод для размышлений.

Думаю вот как: так как за исключение высказалось менее 50% участников голосования, это решение нельзя считать действительным. Вулканцев я исключила из голосования - признаюсь честно - чтобы немного упростить ситуацию, но в целом это мало что меняет. Только что я подсчитала шансы, и если не ошиблась в подсчётах, то 1- если голосуют трое, у них 3 шанса из 10 вылетить из коалиции. 2 - если голосуют четверо, 5 из 15 - при условии, что ситуации "2 за исключение и 2 воздержались" и "2 за исключение, 1 против, 1 воздержался" мы трактуем против вулканцев . Любопытно, но в этом случае вулканцам не выгодно участвовать в голосовании!

Чтение тоже можно представить как сексуальность вообще, потому что некоторые читают любовные романы. И телефонные разговоры, потому что некоторые звонят в "секс по телефону". И общение в интернете, потому что некоторые ходят на сайты знакомств. И общение вообще, потому что некоторые при общении влюбляются... Продолжать? Так вот, то что мелдинг может обогащать отношения супругов или влюблённых, отнюдь не означает что между ним и сексуальностью можно ставить знак равенства. В мелдинг вступают дети и родители, ученики и наставники, близкие друзья... Мелдинг используется, чтобы спасти рассудок или жизнь, чтобы понять лучше существо другого вида, чтобы оправдать невиновного (если свидетель приеступления без сознания и не может дать показания). Мелдинг - это просто ещё одна грань общения, а как её использовать, зависит от ваших душевных качеств, убеждений, личности, наконец, просто совести... Как и само общение, кстати.

Могу что-нибудь перевести. Здесь вопрос: требуется исключительно переводить информацию из английской МА или можно её разбавлять сведениями из других источников? И ещё: где можно почитать про требования к форме изложения? Если понадобится, могу что-нибудь нарисовать (правда, пока слабо представляю себе ситуацию в которой это понадобится). И ещё: лежит у меня в компьютере прорва скриншотов из TOS~a и несколько штук из TNG и ENT - почти все наковырянны из серий собственноручно. Щедро их предлагаю тем, кому они нужны для иллюстраций.

- это на тот момент, когда начинаются военные действия, а меня интересует, что происходило непосредственно перед этим, в момент обсуждения этой проблемы членами коалиции. Смотри: Вряд ли самим вулканцам можно в этой ситуации голосовать за себя (протокол исключения из коалиции мне незнаком, но предположим, что так). Далее. Андорианцы однозначно хотят выгнать вулканцев - 1 голос против. Если хотя бы один из оставшихся союзников с ними согласен - 2 против одного, вулканцы изгнаны, и мы имеем ситуацию № 1. Наоборот, если люди и теллариты голосуют за то, чтобы оставить вулканцев в коалиции, андориане остаются в меньшинстве, а вулканцы в коалиции, и мы имеем ситуацию № 2. И, наконец, если 1 за, 1 против и 1 воздержался - вопрос не решён, но исключение также невозможно, т.к. нет согласия большинства. Таким образом мы имеем три разных ситуации. В одной вулканцы изгоняются, и агрессия против них юридически не противоречит взаимным обязательствам участников коалиции. В двух остальных случаях вулканцы сохраняют своё членство, и, соответственно, агрессия любого союзника против них автоматически превращается в нарушение договора. По поводу родственников. Нельзя не согласиться, что , но в то же время изредка натыкаешься на нелогичных товарищей, которые именно так и поступают.

Ну, если речь зашла о вероятности... Думаю, вероятность этой ситуации вообще невелика: прежде всего никому не выгодно воевать - все изрядно потрёпаны в предшествующих потасовках. Зато все поголовно с удовольствием облаяли бы друг друга на дипломатическом уровне. -------------------------------------------------------------------------------- Вполне могут объявить себя нейтральными, просто преисполнившись духа противоречия!

оффтоп Что да - то да, но боюсь, что на таком уровне это решение принимал бы не Арчер Скрыть В тему: Вообще же, условию задачки, по-моему, нехватает нескольких сущственных деталей, как то: 1- Ну, да, вулканцы отказались выйти из коалиции, но решение-то должно было приниматься большинством голосов членов коалиции. Каковы были результаты голосования? 2- Какая из двух сторон объявила войну, и что было заявлено в качестве причины? Поясняю: 1- Если большинство проголосовало против вулканцев, то они уже не члены коалиции и с ними никто не связан союзническими обязательствами, а все оставшиеся между собой связаны. Следовательно людям придётся выбирать между давней традицией общения и текущими обязательствами перед андорианами, а вулканцам невыгодно начинать войну, которая может стать войной Вулкана против всех. Для того чтобы они решились на это, прямо скажем, самоубийство, нужна очень, очень и очень веская причина. 2- Если большинство проголсовало за вулканцев, им вообще нет причины объявлять кому-либо войну... Нет, я не намекаю, что это были андориане, просто так получается из посылок Но тогда агрессор автоматически исключается из коалиции и опять-таки теряет право на союзническую помощь. И людям опять-таки придётся выбирать, но уже между благодарностью андорианам - Ведь это они и никто другой помогли отстоять Землю! - и текущими обязательствами. Но, в любом случае, моё предыдущее сообщение остаётся в силе.

У меня не сложилось такого впечатления. Согласна. По-моему, это своеобразная панорама будущего и прошлого, чтобы лишний раз сказать себе: «Конечно, было по-всякому, но было не зря». В целом, я не люблю такой манеры снимать серии, но здесь по смыслу это оправдано: нам показали трудное начало человечества в Большом Космосе, нам показали много «Энтерпрайзов» как следующую ступень и нам показали героев TNG как результат – всю концепцию сериала «Энтерпрайз» в одном эпизоде. В качестве концовки это, может, и не особенно оригинально, зато разумно и обоснованно. Так же естественно было бы, например, в конце картины о Великой Отечественной войне показать современных людей, которые смотрели этот фильм по телевизору. Думаю, для Райкера и Трой запись той самой речи Арчера значила не меньше, чем для нас с вами запись радиосообщения о победе в Великой Отечественной. Но тогда почему ??? Вот это мне непонятно. Особое дело гибель Трипа. Признаюсь, когда я прочла аннотацию серии (ещё не посмотрев её), я возмутилась. Была даже мысль серию не смотреть. После просмотра общая согласованность происходящего немного примирила меня с этим фактом, но факт от этого лучше, разумеется не стал. Сомневаюсь, что это было сделано ради прекращения его отношений с Т’Пол (Alisa права, это, действительно, можно было сделать иначе), но, к сожалению, я не осмелюсь присоединиться и к более осмысленному обоснованию: что это был способ показать ту высокую цену, которое человечество заплатило за своё будущее. Эта цена уже демонстрировалась нам несколько раз, тема цены даже впрямую поднималась в серии «Home». В конечном счёте я пришла к печальному выводу: Трип погиб именно потому, что он не «краснорубах». За все четыре сезона авторы не грохнули ни одного главного героя, ограничившись второстепенными, а в этой серии отыгрались. Почему именно Трип? Элементарно: по той же причине, по которой косяками помирали девушки Кирка. Кэптан должен был оставаться прекрасной и недостижимой мечтой, а Т’Пол не имела права раньше Сарека заключить межрассовый брак. Это ещё не причина, но вместе с навязчивой идеей убить одного из главных героев результат, как говорится, налицо.

Думаю, имеет смысл объявить о солидарности с Телларитами и заключить с ними чисто оборонительный (!) союз. Таким образом мы+теллариты оказываемся в большинстве, а каждая из воюющих сторон – в меньшинстве. После этого (ведь наша коалиция это 50% Федерации) – выступить с требованием заключить перемирие и перенести обсуждение проблемы из открытого космоса в зал заседаний. В случае неудачи мы обороняемся вместе с телларитами, а в случае успеха можем предпринять детальное расследование. Если мы примем чью-то сторону – тоже будет война, а вот шанса на мирные переговоры уже точно не будет. И кто от этого выиграет? Ясно дело – ромуланцы! Так что моя точка зрения – нейтралитет, но нейтралитет активный, а не страусиный.