Raisalyng

Не соблазняйте графомана разговорами о писательском мастерстве. Плох тот писатель, что, упомянув в своем рассказе малиновую собаку, оставит ее малиновой просто по прихоти своего поистине всеобъемлющего воображения, бесспорно соперничающего обилием форм и образов с замыслами библейского Творца. Хороший писатель заставит читателя принять малиновый цвет собаки как должное, если не объяснив все тонкости процесса преображении, то хотя бы направив на, извиняюсь за пафос, истинный путь. Нельзя сказать – собака малиновая, потому что малиновая. Сразу же возникнет одно утверждение и один вопрос – не бывает малиновых собак и почему?.. В итоге концепция рассказа остается незамеченной, суть непонятой, а все внимание читателя переключается на цвет шерсти, вместо того, чтобы поглубже вникнуть в наверняка не лишенный философии замысел. К чему я это? А к тому, что если сказочник-сценарист, встретив нас у разбитого корыта, соблазняет обещанием если и не золотого душа, то хотя бы чистенькой ванны, и не сумев воплотить задумку, возвращает к корыту; то ему следует хотя бы залатать в нем дыры. Из солидарности и намеков на уважение. Сценаристы того же ЭНТа (на мой взгляд) не всегда следовали этому принципу. И вместо починки старых дыр щедро наградили нас новыми. Нечто сходное произошло с ромуланцами. Но это сугубо мое мнение. «Смыться по-быстрому» всегда успеется. Но иногда хочется позволить себе роскошь покрасоваться =) По поводу нелюбви к вулканцам сказать ничего не могу. Но смотреть на них ему явно могло опостылеть. Опять же прихоти сценаристов. Ну, необходимо им было, чтобы Деанна с Ракал были похожи. Та же ситуация с Кирой из «Второй кожи». Тут объяснение простое – захотелось. оффтоп Зато пал смертью храбрых. Скрыть оффтоп Не замечал за окампа талшиаровских наклонностей) Скрыть

Whiteblack, Да, конечно.

MoonShadow, оффтоп Вообще-то нет. Их слишком мало, но в целях напоминания о существовании Империи - переодически) Скрыть

Подсказка оффтоп Или сравнение выразительности мимики федеральных и ромуланских военных в критической ситуации. Скрыть :

оффтоп Печально, конечно. Но сегодняшний зритель, в отличие от завтрашнего, и платит сегодня. С другой стороны, любопытствующему не составит сложности порыться в энциклопедиях. А не пытливый со спокойным сердцем пропустит тонкости и непонятности мимо ушей. Скрыть

Не ходил. И не закидали бы. Уж если ромуланцы Спока не порвали елисейскими медведицами и не вздернули на дыбе, то вулканцам побивать камнями дальнего родственника и вовсе неприлично. Но все таки не стоит возбуждать... кхм, извините, пораждать в логичных вулканских головах лишние вполне себе логичные подозрения. оффтоп Ромулано туристо - облик аморале? Я этого не говорил =) Скрыть Я понял. Просто клингонские разработки мне запомнились ярче всего. А генетические чудеса? Естественно, помимо необходимости развеять некоторое совсем не мягко канонические мифы, нужно было привлечь зрителя. Генная инженерия - тема привлекательная, съедобная, актуальная, постоянно на слуху. оффтоп По поводу разработок Сунга ничего не знаю. Мысли у меня идут "неканоничные". Но возможно, что и на его труды собратья-ромуланцы заглядывались. История упорно молчит. Скрыть Да. Прежде чем отписываться здесь, я честно прочитал всю тему - вопросов много, вариаций на тему ответов еще больше. Но пока я не в духе заниматься некромантией и оживлять старые споры. Ну, что поделать: сценарист своего рода Бог, а пути божьи неисповедимы. Остается только строить догадки. К слову, порою весьма правдоподобные. А на "полуляпы", как ты сказала, смотреть сквозь пальцы и стараться избежать коллапса хрупкого серого вещества еретическими измышлениями. Но это шутка. Почти. оффтоп Посмотрим, что скажет нам об этом 11-ый фильм. И скажет ли. Ох, боязно мне... Скрыть

Кхм, загвоздка в том, что до Вояджера о подобных технологиях не часто упоминается. Например, в серии «Первый контакт» наипростейшее медицинское сканирование опровергло принадлежность Райкера к малкорианцам. А культура их, надо отметить, находилась в классической стадии Земли начала 21 века – куда им до развитой Федерации. Однако… Нечто похожее произошло и с клингоном из «Неприятностей с трибблами» оффтоп Да-да, ахронологичная хронология, и все же =) Скрыть . МакКою не составило труда определить его видовую принадлежность, в то время как кому если не клингону стоит знать химию на отлично, а теорию генной инженерии излагать без запинки даже в коме и с ампутированным мозжечком. Поэтому вспоминая, скажем, неотрицательное отношение ромуланцев к легкой форме заимствования чужих технологий (разумеется, параллельно с развитием собственных) и отсутствие прямых доводов в пользу наличия подобных технологий происхождения исключительно ромуланского, я не могу не сомневаться в применимости этой теории к конкретным выше приведенным двум случаям. Как бы страстно мне не хотелось в это верить. И еще. Учитывая нежную слабость, точнее государственную необходимость внедрения, условно названных талшиаровских агентов с условно слегка измененными физиологическими параметрами в чужое правительство, на чужие корабли, в чужие кафе и кондитерские, разве ромуланцы не задумывались о возможности хлебнуть из той же чаши? Не разработали контрмер? Те же сканеры с повышенной чувствительностью… Но это лирика по поводу «Лика врага». В действительности же твоя версия, Luvilla, мне искренне нравится. Честно признаться, я тоже. Я бы добавил – я с ним совершенно солидарен и воспринял все как должное. Кто знает. Предосторожность чаще всего лишней не бывает. Поспешишь – веруулом прослывешь. Каждый патриот Империи помнит об этом. Я не слишком люблю пересматривать те самые клингоно-арчеровские серии, но если мне в очередной раз постыдно не изменяет память – клингонские разработки по генной инженерии были информацией, мягко выражаясь, ограниченного пользования – соответственно, неограниченного числа охранников вокруг, замаскированных фазеров и так далее. Нет? Поэтому сомневаюсь, что у ромуланцев того периода, озабоченных кораблями-дронами и вулканским правительством, хватало времени вежливо пользоваться клингонскими технологиями. Впрочем, опять же – не вижу доказательств и в пользу обратного. Они могли изловчиться и сами - пример с Т'Пел, внешность и фенотип которой велика вероятность были изменены необратимо. По возвращении на д'деридекс она так и не вернула ромуланский облик. Ну, ведь и я не утверждал, что девайс был всецело ромуланским, носился в нагрудном кармане и входил в состав НЗ =) оффтоп Принципиально важно не позволить Федерации забыть о ромуланцах, а этой теме - покрыться пылью столетий покоя. Скрыть В каком-то роде эта доля недосказанности не так уж и плоха – не дает мозгам скиснуть. И - куда же без этого – временами порождает чудовищную графоманию. Но не будем о грустном.

оффтоп Немного отдаляясь от темы прекрасного, заявлю, что я недооценивал окампа =) Скрыть А ведь очень интересный вопрос. Я пойму ситуацию с Ловоком, для обычного сканера меняющийся неотличим от вида, чью форму принимает; но вот с Трой-Ракал явно произошел конфуз. Во-первых, у ромуланцев не бывает бетазоидских глаз оффтоп ляп? Скрыть ; во-вторых, куда смотрели те же сканеры? Мне кажется, они на д`деридексах должны быть повсюду. Да и охрана видимо не иначе как перепила эля.

Ну, у них, полагаю, есть все. Другое дело насколько это "все" распространено и ознакомлено ли с теорией наличия выхода из застенков Тал Шиар. Иными словами, противоядие могло существовать, грубо говоря, просто ради самого своего существования. Обычным военным/гражданским вряд ли об этом говорилось. Оперативникам среднего звена тоже. А вот высоко поставленным агентам Тал Шиар вполне вероятно. Хотя им, увы, шанс отравиться должен выпадать нечасто. Проще говоря, противоядие миф, но если ваш чин не ниже полковника, а душа чиста и лояльна, есть небольшая вероятность божественного вмешательства и долгой и счастливой старости. Кстати, не факт, что фелодезин самый страшный ромуланский яд, или единственный, входящий в комплект «НЗ». оффтоп Здоровый садизм – друг эволюции и отличный способ не умереть от скуки. Скрыть

оффтоп С патологоанатомической точки зрения это было бы невероятнейшим образом интересно. И, допустим, картинно) Скрыть Для вулканца логично. Для ромуланца необязательно. Ненадежен тот яд, против которого существует противоядие. Реально имеющийся яд рицин - противоядия нет и все боятся. А если бы было? Эффект уже не тот.

Конкретных имен не назову. Однако стоит помнить, медицина будущего продвинулась несколько дальше голодных пиявок и бодрящих душу кокетливой ржавчиной пил. Отсюда операцию по коррекции внешности будущего не следует воспринимать в том же ключе, что аналогичную сегодня. Боюсь, картина изменения внешности была бы чуть более прозаичной, лишенной эллинского трагедизма. Бескровной, не шокирующей. Ну, естественно в отсутствие боязни флегматично мигающего, скажем, остеопатического стимулятора.

Мог и сам. Либо те, кто собрались переправить его на Ромул. Поспешность? Возможно, это проявление патриотизма. Или желание поскорее увидеть собственное лицо, вместо которого в течение многих лет имел счастье наблюдать, как тут выше говорилось, «смазливую вулканскую физиономию». Далее. Изменение внешности процедура довольно простая в Треке. Ее можно произвести самостоятельно даже в отсутствие должного опыта. Технологии позволяют. Плюс где-нибудь упоминалось, что он был единственным ромуланцем в свите В' Лэса? Нет. Значит, в крайнем случае всегда мог подсобить брат-разведчик, невзначай прошедший курсы полевого хирурга-пластика.

оффтоп Нет, не вулканец. Уверяю) Скрыть Этим и славна фантастика - смутить, взбудоражить, объяснения не дать. Так появляются ученые. Или графоманы. Да, собственно, никто. Ромуланское V по прихоти гримеров менялось как хотело. В принципе здесь тоже ничего особо ляповского нет. Лобные кости и у людей имеют разную степень выраженности. Поэтому с некоторой натяжкой метаморфозы V можно списать на старую добрую физиологию. А если не списывать - почудачились вволю. P.S. Между прочим, не у одного Талока изменилась внешность. В Энтерпрайзе все ромуланцы выглядели... кхм, достаточно ново.

И все таки они не люди и, пускай генетически совместимы, физиологическое строение имеют разное. Поэтому по людям о ромуланцах не судят. Как и по Ромулу - планета не родная, хотя, не отрицаю, на расу повлиявшая. В теории. О физиологии ромуланцев канонической информации считай нет. Сплошные предположения и сторонние выдумки. Но одно известно точно - на клеточном уровне они достаточно далеко ушли от вулканцев. Сохранилась ли выносливость? Частично, несомненно. Сила, в 3 раза превышающая человеческую? Вряд ли. Внутреннее веко? Вот тут сказать нечего. 50 на 50. И возвращаясь к теме формы могу добавить - чем больше материи, тем выше вероятность сокрыть в складках лишний дизраптор. Или коммуникатор, или яд. Это по людским меркам жарко, многослойно, где-то нефункционально, но ведь и не людское плечо шилось. На ромуланское. Ох, не люблю я эти "а вдруг") Нигде не сказано, что ромуланцы пользовались земными материалами. Значит, большая часть предположений неверна. И логично прийти к выводу, форма шилась из материалов местных, произведенных на Ромуле и родство с земными имеющее самое что ни есть смутное. Вернее, темное. Точнее, его отсутствие. оффтоп Самая практичная ромуланская форма, на мой взгляд, талшиаровская в ДС 9. Скрыть

оффтоп Лор, из неверующих андроидов Тал Шиар Бифоров делает =) Скрыть Следующий:

"Братья".

Однако и вы меня не поняли =) Стеганая куртка с синтепоновой подкладкой и вязаным джемпером была на Джеймсе Слояне, а на Алидаре Яроке - ромуланская униформа из неизвестной нам ткани. Сомневаюсь, что ромуланцы в 24 веке использовали бесконечно земной материал синтепон. Поэтому мы не можем говорить о том, насколько жаркая или некомфортная ромуланская форма - нам неизвестен материал, нам не с чем сравнивать. Внешний вид предмета далеко не обязан отражать его сущность. С человеческим давление - да. Про ромуланское нам мало известно. К тому же сможет: серия ДС9 Visionary 3x17. Отличная драка. Если у кардассианцев бывает клаустрофобия, у баджорцев паранойя, у бетазоидов шизофрения, что мешает ромуланцу получить тепловой удар? Думаю, ничто. Бывает, конечно. Но к жаре они все же более стойкие, чем люди.

Учитывая родство с вулканцами, ромуланцы должны быть более теплолюбивыми, нежели люди. Но Ромул - планета с влажным климатом и обилием морей, да и температура на кораблях регулируется по первой прихоти. Остается самый простой и банальный вариант - красиво. Может быть, практично. К тому же доподлинно неизвестно такая ли она теплая. Вот: На первой картинке он ее ищет, на второй рассматривает:

Вероятность попадания в плен тоже несомненно учитывается. Плюс фелодезин под рукой - неплохой стимул для качественного выполнения поставленных задачей и дивно экономичный и удобный способ всегда держать нужные препараты поблизости. У каждого своя таблетка - при необходимости применения не придется штатному, назовем его, судье искать яд по закромам. Не выполнил задание - будь любезен, прислушайся к совести, прими фелодезин и не забудь стакан воды температурой примерно в 12 онкианов. Кстати, подшивалась она не под воротничок, а, как в случае с Яроком, либо в отворот брюк, либо в специальное отделение со внутренней стороны голенища сапог. Странный выбор. Такова судьба адмиральских дочерей.

Но явно и не продвижение по службе. Конечно, я согласен - не совсем казнь, однако вспоминая обычаи вполне земных разведок и не только - забыть ненароком на столе провинившегося человека заботливо заряженный одной пулей револьвер, хочется все же приписать сюда и его, "самоубийство". Право слово, не стоит его жалеть. Ярок сознательно сделал свой выбор, а трагические развязка и кончина лишь добавили его персоне драматизма. Он поступил как должен был. Все логично. добавлено через 4 минуты Ромуланцев не пытали? А все потому, что мы умеем красиво, пафосно и что особенно важно вовремя откланиваться.оффтоп Или принимать фелодезин. Скрыть Впрочем, пытать могли. К примеру джем`хадар. А вот ромуланские пытки показывали: The Mind's Eye (ТНГ) и Inter Arma Enim Silent Leges (ДС9).

Вспоминая сериалы, могу сказать одно - в среде ромуланцев довольно популярен расстрел на месте (Face of the Enemy, Birthright, Part II из того, что вспомнилось) и средне принудительное самоубийство (The Defector). На случай последнего ромуланские офицеры обычно носят таблетки фелодезина, подшитые в форму. Это наблюдения. Другой информации, пожалуй, нет. Стоит упоминать пытки? Ромуланский профессионализм в этом деле не уступает кардассианскому. оффтоп Скармливание голодным трибблам - это клингонская забава =) Ромуланцев трибблы должны уважать. Скрыть

Кто говорит? Если рассматривать поступок сенатора с позиции Тал Шиар, то да - за такое своеволие можно укоротиться на голову, а с точки зрения патриота-обывателя, мечтающего о возвращении к истокам - ничего зазорного. Хотя не уверен, что воссоединение Ромула с Вулканом могло произойти при сложившихся в ту пору обстоятельствах и даже боюсь помыслить, к чему могло бы привести. Но потепление отношений определенно было бы вполне желательно. оффтоп Даже величайшие из нас иногда получают по "смазливой физиономии". Физиономию можно выправить, а вот интересы Империи... Интересы Империи прежде всего. Так что главное избежать распространения позора одного побитого шпика на всю державу. Скрыть

Именно на фоне изначальной предрасположенности. Небольшого толчка со стороны, видимо, оказалось достаточно, чтобы предрасположенность превратилась в уверенность. Выходит, вербовка проходила мягко без встречного сопротивления, а если и имело место быть напыщенное выгибание бровей - то исключительно из соображений необходимости поддержания собственного авторитета и известной вулканской гордости. Заслуг Талока никто не умаляет.

Правда, поддерживал. Честно признаться, я плохо помню эти серии. Пересмотрю. Но если мне не изменяет память, хотел он того, чего и Пардок в свое время - сотрудничества с Ромулом и укрепления позиции Вулкана, выступая против изменения расстановки сил в квадранте, усиления позиций Андории и, вероятно, Земли. А завербовал ли его Талок? Я бы не стал употреблять слово "вербовка", скорее в лице Талока В`Лэс нашел единомышленника.

Забыл упомянуть, что не слишком жалую серии, где чрезмерное внимание уделяется Уэсли Крашеру. По поводу клингонов могу сказать одно - см. графу "раса" в моем профиле. А еще добавлю - я патриот =) Поэтому вторая часть "Birthright" меня слегка шокировала, но из-за количества ромуланцев пересматриваю часто.