Raisalyng

Кхм, а насколько часто Ромуланский Флот встречается за пределами Империи и Нейтральной Зоны? оффтоп Совместные ромулано-кардассианские вылазки не в счет. Скрыть Забыл, коммандер? О классификации корабля прекрасно говорит варп-сигнатура. И еще ромуланский варп-двигатель работает по принципу квантовой сингулярности, которая, не смотря на клокинг-девайс, фиксируется сканерами дальнего действия. Единственное - нужно знать, где искать и как глубоко сканировать подпространство.

Galan s'Mrian Встречный вопрос - зачем? Между Федерацией и Ромулом войны не велись ни в период ТНГ, ни в последствии. В «Redemption» использование тахионных сетей ловушек было вынужденной необходимостью, должной воспрепятствовать вмешательству ромуланцев во внутреннюю политику Клингонской Империи и развязыванию едва ли не галактической войны. Это было предвоенное положение. Поэтому Федерация и прибегла к подобным технологиям. Кстати, для развертывания этой сети необходимо определенное число кораблей, превышающее 2-3. Получается, по границе Нейтральной Зоны федеральным кораблям нужно ходить дружною толпою? Какие же ассоциации возникнут у ромуланцев… Или предполагалось выслеживание ромуланских д’деридексов на собственной территории? Нет, я, конечно, шучу. Но во всем этом попросту не было нужды.

Шило в отличие от воробья, которого не поймаешь, можно запихнуть в новый мешок. Поглубже. Чем Тал Шиар и обязан заняться. Все-таки тема культуры не дает мне покоя. Действительно. Неужели пропатриотическое искусство не может рождать шедевры? Вспомнить хотя бы Горького, Твардовского, того же Маяковского в конце концов. Плохо? Отнюдь. оффтоп Даже не думайте о: …достаю из широких штанин Свидетельство, что я гражданин Ромуланской Империи… Скрыть Если брать примеры из Трека, то кардассианская пропагандистская «Вечная жертва» по словам Гарака, претендующего на звание Арбитра Изяществ, является одним из величайших произведений не только кардассианской литературы, но и литературы в целом. И мало ли, что могло подуматься Баширу. Далее. Ромуланский композитор Френчот, например, был популярен даже в Федерации, о чем и говорила Джадзия Дакс. Поэтому не стоит судить об искусстве по политике.

Раз уж дело коснулось аналогий, то давайте вспомним Советский Союз, где помимо обласканных солнцем приоритетных направлений цвело пышным цветом искусство подвальное, подпольное и проулочное. Искусство никакой политикой не задушишь. Задушить можно только творца. По сему скажу, ничто не мешало быть культуре Ромула богатой и разнообразной.

Разногласия существуют даже между ближайшими вековечными союзниками, что уж говорить о недавних врагах. Но это вовсе не исключает сотрудничества. А подозрительность - полезная черта, заставляющая потенциальных Брутов думать трижды.

А можно подробнее? В смысле попытаться захватить Федерацию исподтишка, окольными путями? Цель не оправдывает средства.

оффтоп Каюсь, так и не прочитал. Скрыть Скажем, Земля с Вулканом не воевали. А Федерация в современном ее понимании возникла несколько позже, поэтому в пример скорее стоит привести Клингонскую Империю. Дурной мир лучше доброй войны. Даже Холодной. Или подтаявшей. Лучшее, чего можно ожидать от, фигурально выражаясь, сотрудничества Федерации и Ромула – возможность на продолжительный срок избавиться от обоюдной привычки нервно ощупывать спину в поисках кинжала после каждой встречи, а так же содрогаться в конвульсионных спазмах при виде кораблей друг друга. В общем, перейти от статуса гипотетических противников к статусу предполагаемых союзников, по необходимости открыть границы, установить постоянные дипломатические отношения и время от времени с дружелюбной улыбкой пожимать руки на банкетах, уверяя себя и соседа в искренности своих миролюбивых, или на крайний вариант невоинственных намерений, периодически разбавляя пресные речи о взаимовыручке конкретными действиями.

оффтоп В "Стар Трек: Титан". Скрыть Перспективы развития всегда есть, другое дело - желание и необходимость. После событий последних лет (в частности Доминионской Войны) необходимость сотрудничества с целью отражения нападения теоретического общего противника - есть, остается дело за желанием. А еще доверием. Последнего как не было так и нет. И вряд ли в ближайшем скоро появиться. Поэтому переговоры видятся мне затяжными, дипломатические отношения равнодушно-натянутыми, а конечный итог размытым. Но за попытку не всегда вешают.

оффтоп Донатра могла дослужиться до ранга Сенатора, что вполне закономерно -Тал'Ора подвержена допросу и казнена как предатель. Все просто и, соответственно, безмерно скучно. Скрыть

Snowy, Свои литературные идеи по Треку я довольно безболезненно воплощаю и здесь. Но так и быть, в моем случае все достаточно, кхм, прозаично - служить во благо Империи, свободное время посвящая в силу особенностей нынешней профессии увековечиванию геройских и не слишком подвигов ромуланского народа в бесконечных томах около литературного творчества.

Snowy, Да-да, но хорошая доля рационализма не позволяет мозгам засахариться от продолжительно сладких мечтаний =)

Ну, такие подробности нигде не указаны, обойдусь абстрактным - немало. Поболее римских - масштабы Империи не те.

Snowy, Иногда один мертвый герой важнее десятка живых политиков. Это касательно Дейты и потепления отношений между Федерацией и Ромулом. Жестоко, однако ж факт. А про тяжелое детство… могу перефразировать одно выражение: тяжелое детство – еще не повод для мечтаний о геноциде.

Если подсчитать, сколько человек было загублено маленьким таларонным девайсом в зале Сената, уместно предположить – среди них могло присутствовать немало сотрудников Тал Шиара, в том числе и глава, которым к тому времени по-прежнему должен был оставаться Ковал. Поэтому прежде, чем начать охоту на еретиков, Тал Шиару следовало бы сперва залатать собственные раны. Да, и много ли внимания Немезис уделил ромуланской разведке? Отнюдь. Когда на одной чаше весов квазифилософские душевные муки Пикарда, а на другой – судьба отдельно взятой расы вопреки всем ожиданиям мыслителей-гуманистов перевешивает первая. Вот только это ли удивительно. В борьбе за внимание зрителя с известным капитаном Звездного Флота едва ли в силах потягаться даже судьбы целого квадранта. Утрирую. Вероятно.

$eK@ToR, оффтоп "Круто" - это цитировать энциклопедию Дидро с любого места. А запускать вирус в системы МКС - в высшей степени идиотично. Уж кому, как не треккеру, это понимать. Скрыть

С праздником! =)

Полагаю, если подобное скрещивание и имело место быть, то носило целенаправленный характер. Ассимиляция народов в данном контексте не совсем корректное выражение – скрещивание видов, которое с учетом ромуланской консервативности, ксенофобии и любви к самоизоляции могло быть вызвано нуждой приспособления, адаптации, выработки и наследования новых признаков, обязанных способствовать выживанию в новой, агрессивной среде. оффтоп Объяснение телепатии с оглядкой на физиологию и при условии невозможности отыскать реально существующий пример – занятие сложное и неблагодарное. Боюсь, ничего нового по поводу вулканской телепатии я сказать не в силах. Конечно, мозг вулканца отличается от мозга человеческого, но сведения настолько размыты, туманны и ничтожны, что делать определенные выводы и пытаться анализировать – тяжело. Здесь половину приходится брать на веру, половину додумывать самостоятельно в тщетной попытке однажды докопаться до истины. Истоки вулканской телепатии расписаны не в большей степени, чем наличие острых ушей или вздернутых к верху бровей, которые при условии практически абсолютной идентичности черепов вулканцев и людей выглядят более чем подозрительно и неправдоподобно. оффтоп В отличие от ромуланских... Скрыть Ответ прост: сценарист сказал – гример сделал. К сожалению, наилучшим образом телепатия описана только бетазоидская, но с вулканской наверняка ничего общего не имеющая. Скрыть Претора выбирает Сенат из своего числа путем голосования. оффтоп Хм, при всем желании Шинзон не успел коренным образом повлиять на структуру и функциональность ромуланского общества – в первую очередь, не успел бы прожить долго исключительно по причине ущербности собственной физиологии; во вторую – ему бы банально не позволили. Тал Шиара иногда дремлет, но крепко не спит никогда. Скрыть оффтоп Извините, что долго не отвечал - не было свободного времени =) Скрыть

Именно Кварк в ТНГ был. Серия 7x21 "Firstborn".

Присоединяюсь к поздравлениям =)

Допустим, и Вулкан напоминает мне Салусу Секундус или Арракис, но планетой-каторгой не является. Лично мне кажется, скрещиваться с коренными реманцами ромуланцы могли исключительно с целью улучшения собственной породы и возможности колонизировать не только благоприятный Ромул, но и негостеприимный Рем, который со временем вполне мог трансформироваться в нечто куда более приспособленное для жизни ромуланцев. И гибриды создавались необязательно как бесплатная трудовая сила, чем в конечном итоге стали. Если рассматривать Рем, как планету-каторгу, то не могу представить чем могла провиниться оффтоп и главное перед кем ? Ромуланцами? Или того хуже – представителями третьей расы? Кто знает, не являются ли реманцы в действительности потомками каторжников, оставленных на Реме неизвестной цивилизацией?.. Хм, какие чудовищно далекие от канона мысли Скрыть целая раса. Ну, разве что самим фактом своего существования. А это уже достаточная причина. оффтоп Нет, не думаю, что ромуланцы могли скрещиваться с коренными реманцами только из эстетических побуждений. Ром с Литой – отдельный прецедент, а тут счет должен идти не на единицы… Скрыть Если реманцы – плод генной инженерии, то телепатия им и правда могла достаться в наследство от вулканцев. Сами ромуланцы телепатами не были и способности, даже с учетом их гипотетического существования, не развили.

О реманцах известно еще меньше, чем о ромуланцах. Вот беглый перевод части статьи о реманцах из МА: Достоверно неизвестно, происходят ли реманцы от ромуланцев, колонизировавших темную сторону Рема, или являются уроженцами этой планеты. Так же неизвестно, являются ли реманцы продуктом скрещивания ромуланцев с некой коренной расой Ромула или Рема, или – генетически модифицированной расой с ромуланским ДНК, сродни людским аугментам. Некое сходство с регилианцами, чей химический состав крови близок вулканскому, может свидетельствовать о том, что реманцы имеют нечто общее и с вулканцами. А это канон (очень кратко): Реманцы – гуманоидная раса, обладающая телепатическими способностями, жители планеты Рем. Каста рабов в ромуланском обществе, вынужденная трудиться в дилитиумных шахтах родной планеты. Светочувствительны. Славятся своей воинской отвагой, поэтому часто использовались ромуланскими Сенаторами в качестве телохранителей, во время сражений – как пушечное мясо. Остальное «Немезис»… ______________________ Если брать во внимание исключительно каноническую информацию, то ромуланцы могли завоевать реманцев: 1. Неизвестно, насколько технологически развиты были реманцы ко времени прилета ромуланцев. В любом случае их технологии ни в коем разе не могли превосходить ромуланские, иначе ромуланцы не пошли бы на риск новой войны, а, поди, и тотального уничтожения более сильным противником. Ромуланцы были агрессивны, но не глупы – на хорошо обороняемую планету зариться откровенно бессмысленно, опасно и расточительно. На ресурсы. Людские. Это самоубийство. А жить будущим ромуланцам хотелось катастрофически. Следовательно, реманцы уступали в технологическом развитии, что облегчало задачу завоевания. Будь ты трижды отважным воином с острой алебардой, или предусмотрительно заряженным «Макаровым» против дизраптора (или атомной бомбы) - ты хлюпающее ничто, размазанное по полу родной пещеры. Телепатия не помощник. 2. Снова подразумевается технологическая отсталость. Помним историю покорения Северной Америки? Теперь представим ту же картину в космических масштабах. Принцип покупки реманского Манхеттена за нитку стеклянных бус в земной истории сработал бы безотказно. Мог сработать и в ромуланской. «Бусы» получены, Рем продан, коренной народ медленно порабощается. Далее. Если вспоминать о реманской доблести и воинской отваге, то вернемся к североамериканским индейцам, которые далеко не были миролюбивыми пацифистами, однако противостоять пришельцам не могли. Но у реманцев имелось некое преимущество – телепатия. Впрочем, оглядываясь на все оправдывающую и все прощающую технологическую отсталость, позволю себе вызвать бога из машины и предположить: реманцы были лишены возможности контактировать с представителями иных форм жизни, соответственно, чужой разум был от них скрыт, полон загадок и противоречий, точно «Черный квадрат» Малевича для Рембрандта – угадай, искусство это, или обман зрения? 3. Самый простой вариант. Обыкновенная война. Самая обыкновенная кровопролитная, жестокая война, где побеждает более хитрый, более смелый, более напористый, более агрессивный. Реманцы боролись за независимость, ромуланцы – за жизнь. Целой расы. За жизнь любой ценой. И дружба не победила. 4. Пересекается с первой, но исключает технологический фактор. Допустим, ромуланцы победили реманцев с помощью банального оружия, например биологического. Или проще – невзначай заразили пришлым вулканским вирусом, ослабившим крепкого противника. А время и физиология сделали свое дело, упростили задачу и удобрили почву для строительства будущего общества, где выжившие реманцы помимо светлого права на собственно жизнь получили привилегию трудиться во благо Империи хоть и бесплатно, зато с гордостью в сердце. И так далее… В принципе все эти теории достаточно похожи, но проблема в том, что война никогда не бывает оригинальной. Война всегда прозаична донельзя. Поэтичными бывают только методы; и то для победителей и по прошествии столетий с момента установления мира. Если брать во внимание неканоническую информацию: 1. Генная инженерия. Ни один идиот не станет сотворять Бога по образу и подобию своему в количестве превышающем плотность наполнения одной обоймы карманного пистолета. Поэтому, рассматривая теорию искусственного происхождения реманцев путем экспериментов по совершенствованию ромуланского ДНК, логично прийти к выводам, что изначально подобных «сверхромуланцев» было крайне мало – достаточно, чтобы держать в узде на случай непредвиденных обстоятельств как то: вероятность восстания против родителей, чрезмерная злобность, или тяга к выходящему за все рамки размножению. Эксперимент не удался. Или удался частично. Мутантов, как и предусматривалось, оказалось немного, и ромуланцы сумели без особого труда загнать их в шахты, где последним опять таки предстояло трудиться во славу Империи. 2. Скрещивание с коренными жителями Рема с целью создания расы «сверхвоинов». Мало чем отличается от предыдущего пункта, но предусматривает истребление аборигенов. Зачем? Во избежание последующих конфликтов. Рем заселяется гибридами. В теории более выносливыми и лояльными. Если не лояльными, то легче контролируемыми. Если не легче контролируемыми, то несомненно более предсказуемыми, чем раса лишенная твоего ДНК и, как следствие, части твоих же веками изучаемых слабостей. Примерно так мне видится история покорения ромуланцами реманцев. Вспомню еще что-то, протестирую на вторичность и в случае успеха напишу.

Вспомнился замечательный афоризм Бора, прекрасно описывающий все споры касательно развития, разделения, становления, истории ромуланского народа и Ромуланской Империи - "эта гипотеза безумна, но недостаточно безумна, чтобы быть истиной". Я не спорю. Оклиматизация, естественный отбор, сотни непредсказуемых факторов, реманцы - выживают сильнейшие. Ромуланцы - крепкая раса. оффтоп Не печальтесь, беспричинный садизм скрашивает даже короткую жизнь окампа =) Скрыть

Думаю, подобная встреча не содрогнула бы основы мироздания, а эффект был бы соотносим с выше упомянутым. С'Таск - неканон. А так о герольдическом символе можно судить по аналогии с Римской Империей. оффтоп Скрыть Хищная птица вполне себе гордый и агрессивный символ. Иного не надо. Иное излишество и позерство. Скорее больших сгубила сама дорога - участь всех пилигримов, - чем Ромул с не таким уж тяжелым климатом. Планета ведь выбиралась с оглядкой на нужды и потребности. Но логично предположить, предками известных ромуланцев были сильнейшие из сильных. Можно гордиться. оффтоп Я собираюсь жить вечно © Райкер Скрыть

Если бы реальная Ракал встретила псевдо-себя в загримированном лице Трой, то встреча вышла бы совсем неинтересной. Немного коронных талшиаровских пыток - и все. Трой больше нет. Возвращаемся на зыбкую почву первых страниц темы? Собственно, почему бы и нет (о геральдике)? Хотя я склонен полагать, что птица стала символом позже. По аналогии с нашим голубем - символом мира, только наоборот. Геральдически, допустим, сокол как символ храбрости и ума весьма распространен. А с учетом близости менталитетов прежних вулканцев и землян нынешних, в таком выборе нет ничего необычного. Птица символизирует свободу, крепость духа...оффтоп Надеюсь, это не стервятник. Скрыть Неканон. оффтоп Хорошо, постараюсь выжить) Скрыть

оффтоп Создание безукоризненной вселенной невозможно. Однако перефразируя Уайльда скажу - писательское мастерство заключается в совершенном применении несовершенных средств. Скрыть В реальности не встретятся точно. Из-за Трой Ракал убили. Едва ли. Или я запамятовал. Поищу, хотя в успехе сомневаюсь. Точно помню одно: в той же Кир'Шаре Сурак говорил (цитата неточная) о "тех, что последовали за крыльями хищной птицы". Поэтому скорее всего происхождение птички может быть вулканскими. Заодно просмотрю каноничный вулканский "бестиарий". оффтоп Не люблю Тал Шиар? Где это сказано? =) Напротив, весьма и весьма. Нет, это не смутное одобрение - а согласный кивок, способный вывехнуть все 7 шейных позвонков. Скрыть