Роман77

оффтоп Блин, Облом. А на ком опыты тогда ставить ? Скрыть

Wersiya, Блин и правда вопорос то не закрыт . А вдруг среди читающих окажутся вулканские подростки. Все. Межгалактическая война нам обеспечена

Хорошо другой аспект. Вы слышали про синдром " Выигравшего в лотерею" ? Когда благосостояние человека резко поднималось, потребности также росли по экспоненте и люди проматывали за считанные месяцы суммы которое могли бы обеспечить существование им и их внукам, сохрани они тот образ жизни который вели до выигрыша

Alisa, Есть люди у которых 10 домов, просто под настроение, или в разных странах и городах, в которых они живут просто приезжая в этот город или страну. И есть люди которые которым завтрак обходится больше чем я трачу на еду в год . добавлено через 5 минут Или к примеру есть люди которые тратят 200 т. зеленых на которое большинство из нас могли бы жить всю остающеюся жизнь на строительство дома в стиле " Вояджер"

Wersiya, оффтоп Эта тема пожалуй самое безобидное что можно встретить в интернете по ссылке " секас " . Думаю вряд ли детишки допущенные к компу будут читать 15 страниц форума, на сайте сериала 40 летней давности, когда можно . . . Скрыть

Wersiya, Извените если обидел. Все мной сказаное было сказоно исключительно как экономическая абстракция

Падающая Звезда, Да ладно, подумайте, ДАРОООМ Там же репликаторы, можно каждый день в новой одежде ходить, икру ложками есть, стирать не надо, тарелки мыть

Падающая Звезда, Ну хорошо фиг с ней с нашей жизнью. Абстрагируемся от России. Страны Запада или допустим Швеция, там Стар Трек, только с деньгами или нет ? Alisa, Потребности растут с ростом благосостояния. Это не я придумал , это закон экономики

Падающая Звезда, Я с этим тоже согласен. Но в этой теме все же говорим об экономических абстракциях в Треке и в жизни. Думаю в Треке тоже не усё было бы идеально как там говорили

Согласен но тем не менее, организм от истощения и не благоприятных факторов среды существовать вряд ли перестанет, а значит выживет

Wersiya, dthnth, капуста 10 руб-1 кг, хлеб около 20 руб батон, гречка 50 р.-900 грамм и т.д. Конечно не разносолы но голод утолить можно даже на пенсию . Не блокадный Ленинград это точно. Одежда, ну зайдите в секонд хенд, там одежду килограммами продают, или по подезду пройдитесь соседи на худой конец старенькой одеждой, которую выкидывать собирались выручат. Не Вирсача но не замерзните. Пенсия 5000 т при квартплате 3600. чисто гипотетический вареант, продать квартиру. В России тысячи деревень призраков, где 2 бабки живут, купить там дом можно за копейки, вся комуналка будет сводится к добыванию дров из соседнего леса и огород вам в помощь. Вареант жуткий но все же вариант, прожить можно. Определенный минимум для существования человек даже не имея ничего получить может. Вопрос в том что хочется не существовать а жить, Кушать не только геркулес и сухари, а сыр, мясо, колбасу. А это как раз иллюстрирует то что потребности всегда безграничны. Получая сыр, мясо, колбасу, хочется вкусные сыр мясо колбасу, потом лобсторов под божоле 1988 года, и так далее. добавлено через 15 минут Что доказывает что издержки все же есть и далеко не нулевые. И ресурсы не безграничны. В связи с этим позволю себе привести цитату из размещенного выше Далее А зачем каждое утро на дороги выезжает грыхова туча автомобилей если на работу можно на автобуси ?

Если энергии завались, материя из ничего берется, издержки нулевые. Тогда спрашивается в чем проблема проблема построить каждому по Энтерпрайзу ? Ну хотя бы целый флот класса Галактика. Ну не умею я им управлять ну шандорахну о ближайший столб, ну реплецируют новый, после 5-6 Энта научусь на нем летать Жалко что ли, если все равно издержки нулевые ? добавлено через 17 минут взаимодействие ИИ с реальными объектами является одним из потребительских свойств. Причем на сегодняшний день одним из главных, ценообразующих свойств любой электроники добавлено через 9 минут Россия. Наши дни. Одежда есть у всех, голыми никто не ходит (если только сам этого не захочет). Еды достаточно, с голоду никто не умирает(модели-анерексички не в счет). Жилище, тут сложнее, но 99,9 % крышу над головой имеют. Бедность, по меркам 1990-х богатые это те кто имеет мабилу, сейчас мобильники есть даже у бомжей. Ура у нас настал Стар Трек

Ну можно еще в профессиональной семье организовать собственное маленькое конвейерное производство . . . (миниконвеер- один половозрелый мужчина и 5-6 половозрелых женщин.) А для роста производительности труда ввести план и социалистическое соревнование

dthnth, оффтоп Андроиды: Секс или деинсталяция ? Скрыть

думаю нлонафты с Вулкана эту гадость занесли добавлено через 12 минут оффтоп Начинаю серьезно задумываться о сценарии Sex Trek 27. Есть желающие принять участие в съемках " фан-фильма" ? На роль Дейты никто не хочет ? У него будет друг " робот-Вертар" из " Гостья из будущего " Скрыть

Ну я и не говорю что культура единственный фактор разумности, а генетика значения не имеет. Но какая бы не была генетика это всего лишь материальная предпосылка к разумности. Само развитие разума происходит именно в культурной сфере. Человек может быть генетически предрасположен уметь плавать, но от того научат ли его плавать или нет зависит то кем он дальше станет, пловцом или утопленником.

Про китов. Разумность не возможна вне культуры. Сам по себе человек существо неразумное ( дико но факт). Ребенок выросший сам по себе, вне культуры будет бегать на четвереньках и охотится на крыс, не обладая ни речью ни развитым мышлением, и ничем не отличаясь от животного. Тоже самое и с другими существами при погружении в культуру вполне может вырасти разумное существо, без нее просто животное.

оффтоп Пожалуй лучший источник из " не-канона", ну очень подробно освещающий эту тему. с ну очень поразительными фактами Скрыть

оффтоп Sex Trek 26 Скрыть

Alisa, Согласен. Просто некоторым нравится думать о вулканцах как о людях, которые могут по своему желанию любить, заниматся сексом, рожать детей когда угодно и сколько угодно. А другая точка зрения что вулканцы как лососи плавают себе, о сексе не думают, семь лет прошло пон фар грянул поплыли нерестится. добавлено через 1 минуту dthnth, Точно а то мыж можем и опыты на них поставить

Лейла, Ну дык они детишек в 7-ми летнем возрасте того. К волкам в пустыню И никаких противозачаточных не надо

оффтоп Другой пример из канона. Серия Амок Тайм. Спок расказывает Кирку про пон фар. " Капитан речь пойдет о биологии" -" Какой биологии ?" - " Вулканской биологии"- " Вулканской биологии ? Спок вы про говорите про воспроизведение ? " Спок даже в состоянии пон фара не может произнести слово " секас". Не то что заниматься им направо и налево. Серия дает ясно понять что тема секса у вулканцев слишком закрытая и слишком табуированая. " Капитан представте себе что раса столь гордая своей логикой , в одночасье лишается ее" - вот отношение вулканцев к сексу. Вряд ли можно тут говорить о любовных интрижках или активной половой жизни. И вообще кто нибудь видел когда нибудь флиртующего вулканца ? Скрыть

Весь вопрос в том что понимать под сексом. Если набор определенных движений (аля упражнения на бревне) то вы правы. Если под сексом понимать порыв страсти, психо-эмоциональные переживания то секс это проявление эмоций. В любом случаи секс не отделим от эмоций, даже при изнасиловании по крайней мере у насильника присутствует страсть. А поскольку в сексе всегда присутствует страсть, эмоции, как определенный элемент безумия ( т.к без этого секс это упражнение на бревне) то думаю не сложно понять что для вулканцев с их отношением типа " Передставте себе что раса настолько гордящаяся своей логикой ..." мало приемлем, тем более вне пон фара. Особенно учитывая что без секса жить более-менее полноценно все же можно Это возвращаясь к обсуждению

Почему без секса, раз в семь лет для рождения ребенка. Существуют довольно многочисленные религиозные течения где люди занимаются сексом только для зачатия или без использования контрацептивов что делает брак почти безсексуальным и ничего странного в этом нет, просто у людей вера такая. добавлено через 22 минуты относительно 60-х годов 11 фильм ( самый современный и развратный) с Кирком постельная сценна есть, вернее подпостельная ( где он под кроватью прячется) но не суть важно, намек на секс явный и не прозрачный. А вот со Споком ничего такого. Если конечно не принимать в расчет поцелуй Ухуры во время которого меня если честно передернуло как то. добавлено через 31 минуту Потому что у вулканцев есть одинаковое всем генетически запрограммированное сексуальное поведение называемое пон фар. У вулканцев нет такого что хочу размножаюсь, не хочу не размножаюсь, хочу больше, хочу меньше, тогда бы биологического смысла в пон фаре не было бы. У вулканцев размножайся или умри.

Тут речь именно о том что бы найти пару а не о занятии сексом. Брак и секс явления пересткающеяся но далеко не из одной оперы.