Роман77

С точки зрения психологии вы правы. Есть "умные вещи" способные реагировать на окружающий мир, возможно даже столь многообразно что они кажутся живыми, со своей личностью, но все же это вещи. Физические свойства живого и неживого различны и нельзя физику, химию, биологию подменять психологией

Ну а как насчет базовых понятий " живой" и " не живой материи " ? органической и не органической ? Живая материя сама по себе способна воспроизводится, восстанавливаться, развиваться в более сложные системы, совершенствоваться, это и есть Жизнь, а железяка только ржаветь может. Живая бактерия занесенная на другую планету может стать у истоков новой цивилизации. А кусок железа разве что кратер оставит и тот за миллион лет зарастет. Тут различие совершенно четкое и принципиальное.

Думаю мозги есть у каждой голограммы, вопрос только какие. А это уже определяется задачей программы. У одной голограммы мозг на уровне простейшего, ручкой с трибуны помахать, или несколько ударов нанести по сопернику а другой требуется полноценная личность как к примеру Мориарти. ЭМГ тоже не сразу стал личностью, сначала это была просто экстренная медицинская голограмма но в силу обстоятельств развился во что то большее.

Мафия как явление зародилась за долго до "сухого закона" и далеко от США. Но суть была та же, мафия как структура которая берет на себя решение вопросов которые центральная власть в силу разных причин решать не хочет или не обладает достаточным авторитетом у населения. "Нужные люди" одним словом. Единственное что приходит на ум почему общество пошло по этому пути, так это остатки феодальной формации так сказать, влияние которых должно было быть еще сильно на период начала НТР. Возможно эффект факта от посещения инопланетян оказал настолько сильное влияние на общество что теряющие власть феодалы увидели в оставленной землянами книге свой шанс сохранить свой статус военных князей приняв титул "босса".

На этапе индустриальной революции религия перестает играть основополагающую роль в обществе. В постиндустриальном сходит на нет. Опять же какой то церковно-клирикальной иерархии у этой цивилизации, на момент прибытия Кирка, не наблюдалось. Там были мафиозные боссы-практики, необразованные и недалекие а не пастыри-миссионеры черпающие откровения в писании. Да и Кирка там встретили далеко не как посланца сверхсуществ. Опять же религия получает распространение в силу объективной потребности самого общества, объединение племен, формирование единой нации, обоснование и усиление власти, обоснования притязаний, назревших в обществе преобразований и т.п. Поэтому религиозного эффекта либо не было совсем либо он был обусловлен развитием самого этого общества.

оффтоп На мой взгляд серия 2x17-Доля в деле (A Piece of the Action) в большей степени занимательна применением "корабельных фазаров на оглушение". Если не ошибаюсь это единственное применение корабельных фазаров а таком качестве за весь Трек. Хотя могу сходу назвать несколько десятков ситуаций и до и после, из любого сериала, когда такой орбитальный удар мог бы "решить все вопросы". Странно почему про такую технологию забыли, при всей "мирности Звездного Флота" Скрыть

А кто вообще говорил что в Федерации коммунизм ? Слово " коммунизм " если не ошибаюсь в Треке звучит только в одной серии и то по отношению к какой то дикой планете. добавлено через 27 минут Исторически и дикий коммунизм и эксплуататорский капитализм доказали свою несостоятельность поэтому объективно будущее за социокапитализмом, строе при котором капитал стоит на службе общества стимулируя потребление,деловую и научную активность в то время как общество стимулирует производство и предоставляет ресурс для рынка труда. По этому сейчас грани между кап. странами и оставшимися соц. странами практически стерается

Повод очень правильное слово. Книга именно провод а не внутренняя причина чего то. Если конкретно к ситуации то того что общественного порядка который построила эта инопланетная цивилизация.

А вот интересно в Треке хоть одна рожающая вулканка показана ? Если нет то спор "не о чем". Если да то эпизод сам за себя говорить должен.

Книга может быть оружием ровно на столько насколько способна найти внимательного читателя. А если есть читатели готовые внимать каким то идеям то книжка всегда найдется будь то заимствованная книга о гангстерах или какой нибудь самопальный " майн кампф". Просто если бы не было книги о гангстерах эта цивилизация придумала что то свое аналогичное по трактовке смысла с аналогичными последствиями. Нравы общества определяются этапом исторического развития а книги сами по себе просто сопутствующий продукт этого развития. То есть влияние конечно оказывают, но если идеи изложенные в книге чужды обществу то хоть убейся а ничего не привьеш и книга эта будет пылится где нибудь в дальнем углу библиотеки.

Хорошо вспомним средневековье. Средневековый Китай, Средневековую Индию, Средневековых Майя, Средневековых арабов, которые про библию особо и не слышали и все равно резня бойня геноцид и прочие маньяки-психопаты. Потому как Средневековье а не из-за книг.

Бесплатная медицина. Ни чего сверестественного даже по нашему времени. Доктор выписывает рецепт, больной идет в аптеку и получает свои лекарства, а откуда они в аптеке берутся уже не суть важно, реплицируются или с фармакологической фабрики привозят, разницы никакой. Опять таки менталитет Вулканцев другой чем у Землян. Другое отношение к жизни и к смерти. Они и детей в пустыню к волкам отправляют. Если вулканец не может самостоятельно выжить значит это личное дело этого вулканца, другим вулканцам вмешиваться значит нарушать естественную логику вещей. Земляне (Кирк) борятся за права всех и везде, нищих, бездомных, угнетенных и калеченых, даже с помощью бластора, даже если их об этом никто не просил и даже если эти права самим угнетенным не нужны. В этом как раз на мой взгляд и главный конфликт Трека между землянами и вулканцами прослеживающийся постоянно и во всех фильмах

Думаю по идеи даже классы кораблей должны различаться, примерно также как ВМС отличается от исследовательско-прогулочных кораблей, не говоря уже об их начинке и направленности применяемых технологий. Но тогда бы утратился "эффект зеркальности" который сценарщики в этих сериях и хотели подчеркнуть. так что это скорее всего просто издержки жанра ))

Ну а что собственно такого было в книжке про гангстеров ? Не ядерную бомбу они им дали, а если бы дали то это извините уже подпадает под уголовную ответственность за торговлю оружием. Так же как и все остальные возможные варианты вредоносного вмешательства можно соотнести с уголовными преступлениями, торговлей наркотиками, рабовладением, грабеж, мошенничество или прочие. А книжка это просто книжка, ни кто же не заставлял эту цивилизацию копировать Америку 20-х годов, это их выбор обусловленный развитием их цивилизации, не было бы книги они сами напридумывали что то похожие. Смысла в ПД никакого.

Eldfell, Канонического материала более чем достаточно. Другой вопрос что под эмоциями каждый понимает что то своё и не всегда научное. Если потратить 20 минут времени разобраться с базовыми понятиями и уяснить чем различаются эмоции, чувства и аффекты а также объективная и субъективная логика то все на свои места сразу встанет.

Народ, вам одной темы про вулканские эмоции мало ? В каждой теме на каждой странице: вулканцы - эмоции, Эмоции - вулканцы, бла-бла-бла бла-бла-бла. Такое впечатление что у вулканцев кроме эмоций больше ничего нет вообще. Ни собственной эволюции, физиологии, ни культуры, философии, устройства общества, научных достижений. Одни эмоции. И тех у них вроде как нет. добавлено через 5 минут оффтоп Анекдот Сколько трекерров нужно чтобы ввернуть лампочку ? Ответ: не больше одного. Потому что если их будет два и более они доопупения будут спорить о эмоциях у вулканцев. Скрыть

Ну очевидно что с появлением альтернативной вселенной появляются альтернативные временные линии, которые существуют " одновременно" так сказать Хотя тут как то все не однозначно, даже в серии Yesteryear

Это как так ? а куда же все делось после перемещения Спока ? Атомы, звезды, галактики, причинно-следственные связи ? Или Спок исчезает в ослепительной вспышке а все остальные кто за ним наблюдает начинают медленно растворятся в туманной дымке Помоиму перемещения во времени и создают отпочкование альтернативных вселенных, но оснований для полной аннигиляции основной само по себе перемещение вряд ли вызывает. Другой вопрос что такая вселенная становится не доступной для проникновения с помощью машины времени, но ведь есть масса других способов попасть в альтервселенную Как пример серия ТАС Yesteryear где Спок так же перемешается в прошлое говорит андорианскому чуваку типа живете долго и процветайте в своем мире. Следовательно альтернативный мир все таки остался как таковой. Просто вне зоны доступа стал

Опять я с "теориями заговора". Извиняюсь. Но если бы мою планету взорвали, я бы нашел другую класса М,с такими же планетарными условиями, отстроил цивилизацию заново, учитывая дотошность вулканцев весьма вероятно и назвал бы ее точно также Вулканом, в честь погибшей родины. Так что наличие Вулкана не обязательно что то доказывает

оффтоп Создатели они не только курят,создатели они еще пьют, нюхают и колются поэтому можно ожидать всего что угодно. Хотя в принципе я согласен, просто была иллюстрация к тому что альтернативными вселенными можно объяснить все что угодно (см. пост #207) Скрыть

А я вот не знаю хочу гамать или нет вы бы хоть "коротенький триальчик" забацали чтоб оценить что это такое и с чем это едят и с учасниками бы сразу все определилось бы.

Старый Спок конкретно упоминает "свою" основную вселенную. Не факт что там все атомы на своих местах, или кто то "бабочку не раздавил" . И еще раз повторюсь основные вселенные тоже могут делится Наш ли это был Спок или не наш. Не доказуемо и не опровергаемо. В любом случаи решать сценаршикам. Вполне возможно что какой нибудь альтернативный Спок и какой нибудь "альтернативной глухомани" в дальнейшем тоже станет Нашим Споком

Разговор перешел на не о чем. Вообще есть такая вещь как условности жанра.Всегалактическое знание английского так же как и путешествие со скоростью свыше скорости света происходят по тем же самым причинам по которым на сцене Большого театра "лебеди " на двух ногах прыгают и руками машут а не крыльями. Но тут собственно и вопрос: делается ли это с художественной целью или просто от глупости сценаристов. Первое наполняет произведение содержанием, второе откровенно раздражает, создается впечатление что создатели просто интеллект зрителя не уважают. Поддержу D_Scal, все дело в пропорциях.

ммммм. А у Спока дети были ? А то я вот тут понимаете ли решил промышленным споководством заняться (Шутка)

А цвет крови тобиш ее биохимический состав от ДНК не зависит ? Неговорю уж про разницу во внутренних органах Ну и как интересно краснокровая женщина может выносить зеленокровый плод ? добавлено через 6 минут Wersiya, вы писали о редких случаях у близко родственных видов, если не принимать во внимание растения, опять таки можно поспорить и ученые до сих пор на флудят на тему где кончается популяция и начинается вид