Роман77

Еще раз говорю почитайте про Стивена Хокинга. Для меня этот человек кумир просто, хотя и "овощ"

От чего же ? Именно так общество и государство и устроены, по крайней мере должны. Здоровые и богатые платят за бедных и больных. А когда становятся сами больными за них платят другие.

вряд ли могу ответить кому надо средств больше выделять , я не Президент. Но вот косаемо того что "овощи" могут советю почитать биографию Стивена Хокинга, можно просто в любом поисковике набрать , думаю много интересного узнаете

Уважаю Ваш выбор, но это Ваш персональный выбор. Многие даже очень умные люди становятся "овощами" скажем при Альцгеймере и продолжают жить и это их выбор, который так же достоин уважения. Этим цивилизованное общество и отличается от варварского, думать не только о сегодня но и о том что может быть завтра.

Сегодня Вы здоровы, а завтра ?

Для того что бы трогать мечту реальность есть, и именно к этому в реальности стремится надо. Мечта дает импульс человеку, что то делать к чему то, стремится идти туда куда не вступала нога человека. . . А всякие сурагаты-дибиляторы, такие как телевизор, Дом-2, онлайн игры, голодеки только прогресс человеческий тормозят. Потому в Треке люди не так много на голодеке времени проводят.

Эхххххххх да где бы было человечество без мечтателей . до сих пор наверное на мамонтов охотились

Никакой голодек не сравнится с человеческой "воображалкой" Закрыть глаза . . . расслабится . . . и . . . по мечтать . . . что может быть проще . . . скажите просто лень матушка )))

Правильные поступки это мораль.Которая сама по себе не логична но которую можно учитывать в логических выкладках или не учитывать. Если человек стремится быть нравственным и моральным он думает и выбирает наиболее моральный вариант если не стремится то он думает и выбирает то что дает наилучший результат. Второй вариант более логичен и более циничен.

Логично. Не свою же жизнь портят. Можно конечно думать других, заботится, сочувствовать но это эмоции.

В Треке показано утопическое будущее.Тут по умолчанию предполагается что медицина лечит все, ну или почти все , за исключением того что по сценариям не излечимо. По этому инвалидов в Треке нет. Eldfell, А кде нибудь в Треке упоминаются или показываются вулканцы не прошедшие кахс'ван ? Думаю суть как раз в том что все должны проходить .

Ну а кто собственно сказал что эмоции не логичны ? Если Матушка-Природа их придумала значит зачем то это было надо. Весь фокус в контроле,крайности опасны. И эмоции без разума также опасны как и логика без чувств и морали. Можно задушить любимую девушку из ревности, поддавшись эмоциям, можно прикрыться как щитом любимо девушкой если в вас стреляют, что логично, потому что оставшись в живых можно новую девушку найти и не одну. Что взрыв эмоций что цинизм дают одинаковый результат. Поэтому должен быть баланс и контроль. Думаю в этом суть вулканцев. добавлено через 3 минуты Это не эмоции. Это логика, притом железобетонная. Если человек позволяет что с ним так поступают, то логично с ним так и поступать.

Eldfell, В любом случаи вывод только один. Вулканцы находясь в болезненном или ослабленном состоянии ( пон фар, споры-паразиты,Бенди или та зараза которую ТПол подцепила) не способны контролировать свои эмоции. Что так же характерно и для людей, у пациентов может на ровном месте развиться депрессия, или раздражительность, при высокой температуре бредовые состояния и т.д. и т.п. связанные с общим самочувствием пациента. Попробуйте человеку с больным зубом на ногу в автобусе наступить, получите взрыв неконтролируемых эмоций, так же как у вулканцев. У вулканцев просто этот пороговый барьер гораздо выше за счет ментальных тренировок. добавлено через 17 минут И еще. Если бы мастера-сценарщики в своих подземных бункерах под Голливудскими холмами задумали бы изобрести кинорасу начисто лишённую эмоций и чувств, действующую как компьютер они бы придумали Сайлонов или Боргов или любую другую механистическую расу. Вулканцы как раз и интересны своей двойственностью.

Вот что мне действительно не понятно так это различие между женским и мужским пон фаром. И вообще способны ли вулканки пон фар испытывать? Трудно представить что мужское и женское половое поведение у вулканцев одинаковое. В природе все таки как правило самцы распушают хвосты и клюются а самки томно вздыхают опустив взор и размышляют кого предпочесть Васю или Петю. Если у "обрученной" пары пон фар наступает одновременно то ТПринг должно было калбасить также как и Спока. Однако она выбрала смертельный поединок вместо "койки". Решение на мой взгляд чисто рассудочное, если сравнивать с инстинктивным поведением ТПол, которая была готова на любое бревно запрыгнуть. Абсолютно диаметрально противоположное поведение. Да и сам факт наличия такого выбора говорит о том что вулканки от пон фара не страдают. Иначе какой смысл заменять "лекарство от пон фара" Мортал Комбатом от которого не тепло не холодно да и неравен час оба самца друг друга по убивают, тогда вулканка вообще без мужика останется, и бедная женщина от пон фара загнется (В. Шекспир нервно курит в сторонке). На мой взгляд вулканки от пон фара не страдают или по крайней мере не умирают. Идея женского пон фара пошла со времен Энта а вернее от ТПол, у которой как мы знаем был вовсе не пон фар, а нечто схожее по симптомам. Поправте если я в чем то ошибаюсь.

Возможно Пон фар в острой форме наступает у вулканцев не живущих половой жизнью. Как раз у таких каких в треке показывали. Те же кто живет семейной жизнью или вообще его не ощущают или в легкой форме, вроде как прилив сексуальной энергии. Это опять таки к механизму регуляции численности, не можешь найти партнера вымирай. добавлено через 4 минуты Вообще не должно быть учитывая развитие медицины. Если уж вулканца с человеком скрестить смогли, то что говорить про чистокровных.

Лейла, Я расматривал вопрос с точки зрения чистой биологии, вне контекста цивилизации или философии. Если у вулканцев есть Понфар значит он им зачем то нужен. Если у вулкацев есть телепатия значит она как то и для чего то развилась. Логично что для продолжения рода. Как средство социальной коммуникации вулканцы телепатию не используют. А для продолжения рода телепатия может представлятся идеальным феромоном. Коснулся мальчик девочки пальчиком и все сексуальное возбуждение передалось партнерше. Что косается детей то тут множество факторов. Но в общих чертах если исходить из того что сексуальная мотивация людей звучит как " Соверши акт и получишь бонус в виде оргазма" а мотивация вулканцев намного жестче " соверши акт или умрешь" то в идеале дети должны получатся каждый раз. Хотя тут много зависит от индивидуальных особенностей.

Wersiya, Не буду спорить. Просто потому что мы тут вроде как о биологии говорим а не о мозгоправских философиях. Но если уж коснулись монахов то вот вам еще одна теория. Людям без чувства юмора прошу дальше не читать и гневных постов не писать. ))) Думаю учение Сурака действительно могло повлиять на половое поведение вулканцев, но далеко не так как хотелось бы. Картина пальцем в воздухе как и большинство того что здесь пишут: И так когда то давным давно в стародавние времена Сурак распространил свое учение и целая планета вулканцев его приняло. Наслушавшись проповедей они они бросились усмирять свои эмоции. И какой то части это действительно удалось. Они усмерили все свои эмоции, кровожадные инстинкты и даже сексуальные импульсы. Другой части это не удалось или удалось только отчасти и они по прежнему не могли сопротивляться сексуальному влечению. Не вышло у них по одной простой причине, что их сексуальные импульсы были сильней чем у их собратьев и хотелось им секса немножко больше чем остальным. Возможно соотношение тех и других даже 50/50 было. Естественно что потомство оставили и передали свои гены только те кто совладать с сексом не смог. Их потомки тоже изучали учение Сурака и тоже очень старались от эмоций и влечений избавится и какой то части из них это тоже удалось. И опять гены передались только тех кто не справился, причем у тех кто на сексе был повернут гораздо больше потомков было. Но следующему поколению на почве секса башню сносило еще круче, импульсы становились все сильней и сильней, что бы пробиться через завесу вулканических техник медитации. И так круг за кругом, поколение за поколением, таким вот искусственным отбором, те в чьих генах сексуальные импульсы были слабее отсеивались, заканчивая свою жизнь бездетными в каких нибудь монастырях, а остальные передавали свою днк потомкам. По наконец не настал им всем Пон Фар в том виде в котором мы его знаем. И вот так матушка природа отомстила вулканцам за глумление над ней. Хотя возможно это был Q, который просто решил поприкалываться над высокомерным народом планеты Вулкан. )))

Wersiya, Предвидел этот аргумент, но секта потому сектой и называется, что нормальное большинство их не поддерживает. Я общался с подобными людьми, типа секс только для рождения ребенка в итоге 10 человек детей, женщина как инкубатор всегда беременная ходит. Представте подобное явление в масштабах планеты, равно как и обет безбрачия через три поколения канибализм начнется или вымрут все

D_Scal, В защиту лосей лососи не живут по 100 лет, каждые 7 лет воспроизводя себя. Из тысячи икринок до половой зрелости доживают 3-5 рыбок. У вулканцев это компенсируется длинной жизни даже при 7 летнем цикле и заботой о потомстве, которую лососи не проявляют. Учитываея это получаем рос популяции вулканцев по экспаненте, что не есть гуд. Что косается теплокровных то многие виды гибнут в брачных боях, как раз таки в репродуктивный период скажем олени сцепившись рогами или кабаны вспарывающие брюхо самцу сопернику. У многих видов теплокровных альфа-самец убивает или изгоняет самцов-аутсайдеров, опять таки для возможности репродукции. В ситуации с пон фаром все еще гораздо проще альфе даже утруждаться не нужно аутсайдер сам умрет от пон фара. Природа Вулкана в плане пищевых ресурсов намного бедней земной, а вулканцу учитывая длительность жизни а также силу в трое превосходящую человеческую а следовательно и утроенное потребление энергии, нужно гораздо больше. Поэтому и естественный отбор может быть на порядок жестче. Да и другая планета, другая биология у них. Зеленокровный они )) добавлено через 7 минут Вот далась вам философия Сурака ? Люди например всегда занималися сексом и в древнем Египте, и во дворце Английской королевы, и в банановой хижине где нибудь в Зимбабве. Даже в СССР секс был. ))) При любом режиме и любой философии. Даже на Энтерпрайзе будет секс, и будет точно такой же как в бановой хижине в Зимбаве. Потому что философия на основные инстинкты не влияет.

вот и я не пойму. "Таблетки от Понфара". они просто обязаны были придумать. Про "ярко выраженый Пон фар" наверное соглашусь Я просто хотел сказать что Пон фар как тикающая бомба саморегуляции численности популяции был заложен очень очень давно, необходимость в нем с расцветом цивилизации может и отпала но бомба осталась. Это опять таки к "Таблеткам от Понфара" . Кстати механизмами саморегуляции численности можно объяснить и дикие нравы древних вулканцев в досураковскую эпоху.

ну так механизмы размножения как раз и закладываются на животном уровне, как основной инстинкт. Как вид вулканцы наверняка существовали и размножались десятки или сотни тысячелетий. И несколько тысячелетий цивилизации вряд ли успели серьезно повлиять на основные инстинкты и биологические механизмы. Люди к примеру иногда убивают из ревности, по сути из-за обладания самкой или самцом, для оставления потомства. Как бы цивилизация не влияла а биологию так просто не изживешь.

3. Естественный, встроенный регулятор численности населения. Самец не нашедший самку, а значит абсолютно бесполезный с биологической точки зрения попросту гибнет. А значит не будет потреблять пищу, воду и другие ресурсы что в условиях хрупкого биобаланса планеты пустыни биологически оправдано. Опять таки трудно строить теории не чего не зная о том как жили и размножались дикие предки вулканцев и о соотношении самцов и самок в естественной среде.

В условиях пустынной и малозаселенной планеты как Вулкан телепатия может выполнять роль феромона, говорящего о готовности спарится, возможно также для ментального подавления, "овладевания" самкой и приведения ее в готовность для продолжения рода. Как нейромедиатор серотанин вполне может усиливать телепатические способности в брачный период а также усиливать двигательную и прочую активность что бы вулканским мужикам не так в ломак по пустыне бежать было в поисках женщины. Лососи проплывают сотни километров что бы потомство оставить, доплывают самые сильные остальные гибнут, зато потомство сильным получается. Тоже самое и с вулканцами, потому возможно они и сильней чем люди и телепатия лучше развита. Телепатия может быть не самим лечением а просто пусковым механизмом включающем лечение. Типа сильный самец, молодец, добежал до самки оставил потомство, слабый не добежал, помер, не оставил.

Любить своих детей это чувство а не эмоция. Чувства у вулканцев есть об этом Тувок говорил когда вспоминал о своей семье. (серию сори не помню) "отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство." цитата из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%EE%F6%E8%FF добавлено через 1 час 9 минут Не думаю что тут какое то везение, тут скорее долгий исторический процесс в результате которого и сложился психотип "современного вулканца". Если бы вулканцы действовали исключительно как рациональные компьютеры они бы не были личностями. Борг это наоборот колективный разум лишенный собственного Я сответсвенно у него не может быть ни эмоций ни чувств, ни морали ни других проявлений личности просто по определению. По этому для контакта с землянами Боргу потребовался Лакутос обладавший собственным Я . Вулканцы не так просты как кажется с первого взгляда, это не просто "люди без эмоций" у них есть чувства скажем к близким людям, есть аффекты скажем во время пон-фара, есть моральные критерии они осознают что хорошо а что плохо. Есть и эмоции, которые они как не раз говорилось контролируют, то есть не дают эмоциям влиять на свой выбор при принятии волевых решений. А без эмоций не возможны ни чувства не аффекты ни отношение к морали как формы эмоциональной психической деятельности. П/С Можно по подробней про стратегические ошибки Борга ведуших к гибели в долгосрочной перспективе ? Я вот как то считаю Борга самым процветающим видом, легко адаптирующимся постоянно что то в себя ассимилируюшим и постоянно развивающимся. В то время как Вулкан, как социум находится в стагнации и раннего упадка и вообще застыл на уровне философии глубокой древности. Земляне и то их обогнали практически во всем. И админы сделайте цитирование нормально. я цитирую imacod, а не себя самого, а то как то не адекватно выглядит

Поддерживаю, два совсем разных Спока а вернее два совершенно разных видения сценаршиками персонажа.