Scott

оффтоп Да и самого МОСФИЛЬМа тоже нету Скрыть

Dilan, попробуй santa@santaclaus.com

Не надо огорчаться *сказал Scott, прихлебывая свой любимый Boddington* Играли не плохо. Даже можно сказать - хорошо. Удовольствие доставили, хотя бы во втором тайме. Правда, последнего года могло бы и не быть, но все равно вполне достойная игра. *Но как бы не хотелось ему в этот трудной момент пощадить чувства болельщиков, он все равно как-то невольно мурлыкал: "Хава нагила", думая только о том, что в среду на Wembley предстоит рубка с хорватами. Потому что хорваты - это не хухры-мухры и без Уэйна Руни будет ох как не легко

оффтоп Вот именно. Название как название. А кто такой капитан Скарлетт? Это папа Скарлетт О'Хара Скрыть

Как говориться, "умри, Максим, лучше не скажешь!" За это и выпьем... Только если, конечно, мы выйдем в финальную часть *голосом ослика Иа-иа* в чем я лично сомневаюсь. *Берет пиво и присаживается в темный в уголок, напевая: "Rule, Britannia, Britannia rule the waves..."*

The One Who is Many, с возвращением! Не хотите ли чаю? А футбол... Ну простите, почему обязательно подвипивше фанаты, почему в метро? Это не эстетично. Мы тут тихо-мирно соберемся... Посмотрим... В конце концов у меня еще остается надежда, а она умирает последней.

оффтоп Ох прямо как один мой знакомый бывший лечик Королевских ВВС, тот тоже часто видел летающие тарелки по дороге домой из паба. А дома даже летающие сковородки и не видел, а прямо таки чувствовал. И еще уверял, что его знакомый русский (тоже летчик) видел, когда летал над Сибирью и его потом за это тягали в КГБ Скрыть

Luvilla, "Have one's heart set on" это идиома, смысл - чего-то сильно желать. Так что перевести лучше как пишет mr. Spock: "так и тянет"

Шныряющий сурок Шну-рок Лесничий

В общем дискуссия на trekmovie, слегка свалившаяся в обсуждение авторских прав Харлана Эллисона, сводится к тому, что Кирк и тем самым помешал ромуланам показать всем крупную козу. Потому за ним и охотятся. Вариант второй: кто-то из ромуланцев решил выступить в роли всемирного зла и вообще все перекурочить в истории к чертовой бабушке. Нда... Короче говоря, не зная множества подробностей из истории взаимоотношений Федерации с ромуланами вряд ли можно будет адекватно это оценить. Это к вопросу о привлечении нефанатской аудитории.

Вот что подумалось: если слухи верны, это может означать, что решено одним ударом убить двух зайцев оффтоп не подумайте чего плохого Скрыть и сделать "сиквелоприквел". Показать как у ромуланцев складывается с Федерацией после Немезиса, а заодно и начало ТОС, объединив все это через старенького Спока, которого последний раз видели, кажется, как раз в эпизоде с ромуланцами. Единственный вопрос, не очень ли притянуто за уши, в смысле, что принципиально изменится для ромуланцев, если зарезать юного царевича, тьфу, юного Кирка?

Аналогичный вопрос интересует на trekmovie некоего "The Wild Man of Borneo" а также ряд других Mr., Ms. и Mrs. И, кстати, вопрос вполне логичный Но стоит обратить внимание, что там (на trekmovie) не столь единодушны в неприятии варианта с путешествием во времени. Правда trekmovie настойчиво напомнает, что пока все это слухи, но...

Марка Твена на эбонику думаю уже переписали А в чем тендения оффтоп "однако" Скрыть В том, что снимается не что-то совсем оригинальное а приквел ТОСа? Да, в последнее время ремейков стало действительно много, если не сказать очень много. Ну что ж, бывает, наверное. Если бы кроме ремейков не появлялось ничего оригинального, можно было и посокрушаться, но такого же нет. Да и приквел - не ремейк. И вообще зачем раньше времени городить огород? Выйдет фильм, схожу, посмотрю, буду делать выводы. Сейчас-то что? Думаю многие, как и я пойдут на этот фильм и выложат свои 15 фунтов, совершенно незадумываясь, почему он по ТОСу, а не по ТНГ, или почему это не новое-оригинальное.

Фанаты всегда недовольны, потому что очень глубоко закопались внутрь, к тому же у каждого свое видение любимого персонажа. Так что некоторые проблемы неизбежны. Криков: "это не тот Кирк" (Спок/Маккой/Ухура/etc) наверняка услышим достаточно. Хотя авторам нового фильма и актерам действительно не позавидуешь, воспроизводить персонажей придется по-максимуму близким к оригиналу, это не всякий сумеет. Но так уж категорично о неприятии нового фильма, тем более, что его еще и снимать-то не начали, говорить бы не стал. Действительно, через год посмотрим. Совершенно не факт. В Треке достаточно еще "белых пятен", которые может иметь смысл закрыть. И вполне возможно, через некоторое время окажется востребованным "самый провальный" ЭНТ, как было некогда с ТОСом. Времена меняются...

И что? Если современные 60 - 70-летине вполне способны на все радости жизни, почему на это не должны быть способны 70 - 80-летние в XXIII веке? Другое дело, конкретный Пикард со своими прибабахами, и конкретная Беверли Крашер. Но с возрастом это уж никак не связано.

А что, по-твоему 40 - это какой-то рубеж, за которым все, старость, дряхлось и ничего больше? Вон Олег Табаков женился по-новой в 60 и дочку родил благополучно. Андрон Кончаловский опять же... И это только известные люди, а сколько таких неизвестных найдется. И опять же, это в наше время. Возвращаясь к Треку, увеличение продолжительности жизни людей к тому времени вовсе не должно означать просто увеличение времени их физического существования, правильно? Иначе зачем такая жизнь. Таким образом состояние Пикарда в его 74 или сколько ему там, мало чем отличается от состояния нынешнего 60-летнего. И уж от того, как Пикард выглядит, ничего не зависит. оффтоп Будто не знаешь, что в нашем деле это не главное А еще есть такая поговорка: седина в бороду, бес - в ребро Скрыть

Народ, вообще-то разговор начался с обсуждения чем все закончилось у Пикарда и Беверли Крашер, а в конечном итоге свалился в канон/не канон. Хотя одно к другому не имеет никакого отношения. Ну да, в канонической версии они так и не поженились, а в неканонической - у них "все хорошо". И в чем предмет спора? Спорить можно о том, вытекается ли такой вариант из всей истории или нет. И в этом споре аргумента вроде: "не вытекает, потому что - не канон", кажется никто не приводил. Говорили о характерах персонажей оффтоп по-английски была бы жуткая тавтология Скрыть , о том, может ли такой Пикард, каким он был в каноническом треке, найти свое счастье с Беверли или какой другой женщиной... Ну и вполне можно обсудать это дальше оффтоп хотя, кажется, все всё сказали Скрыть . Вот спор на тему: какой трек правильный - канонический или неканонический смысла действительно не имеет. Вон TAS - не канон, и что это меняет? Да ничего. Это вроде спора: стриженный Пикард или бритый. Хотя он просто лысый

lytvyn, наверное, я такой косный человек, что привык воспринимать литературные и прочие произведения, как некую данность и, честно признаюсь, не люблю эти: "если вы хотите, чтобы дон Педро и донья Химена поженились, позвонить в нашу студию". оффтоп И никогда не звонил в студию... я там работал Скрыть Хотя совсем не отрицаю право таких шоу на существование. Если это кому-то нравится - бога ради. Но все-таки Трек - не интерактивное шоу. И уж совсем не считаю себя обиженным и оскорбленным, из-за того, что донья Химена не нашла своего дона Педро Более того, мне кажется, я понимаю, почему так случилось. Вовсе не из-за "злобных авторов" или "продюссеров-садистов", которые чего-то там не дали сделать авторам, а исходя из развития характера персонажа, которое наблюдал на протяжении всего сериала. Для меня вполне логично, что Пикард остался один. Да, пожалуй, и Беверли - тоже. Между прочим, вы, наверное, обратили внимание, что большинство love-story в литературе и на экране вовсе не заканчиваются свадьбой. С чего бы это?

Ну, конечно, между авторами книг и правообладателями заключено какое-то соглашение, авторы получили право использовать персонажи и антураж. Но на счет "следят", сомневаюсь. В любом случае, это не продолжение. Написать-то что угодно можно. К примеру продолжение "Войны и мира" (и никаких проблем с авторскими правами, они истекли еще в 1960 году ), более того, опубликованы черновые наброски Леона Николаевича, на основании которых легко расписать как Пьер Безухов вышел на Сенатскую площадь, а потом Наташа Ростова поехала за ним в Сибирь. Только это будет не "Война и мир", а совершенно самостоятельное произведение, насколько литературное - зависит от таланта автора. А уж сколько существует "продолжений" Шерлока Холмса... Так же и тут.

lytvyn, наверное, дело в том, что мы с вами несколько по-разному представляем себе эти персонажи. Поэтому меня не возмущает, что их не поженили в сериале, а вас возмущает. Договориться тут невозможно. Это как вкус и цвет Мне-то как раз кажется, что мнение "общественности", проще говоря, зрителя, не всегда совпадает с логикой персонажей. И тут я бы доверился авторам, эти персонажи придумавшим. Но, в конце-то концов, если в книжном продолжении у них все стало хорошо, тогда в чем проблема? И, возвращаясь, к фундаменту. Там в "фундаменте" много чего было, впоследствии нереализованного. К примеру, линия Уэсли Крашера. Первоначально предполагалось через него, Райкера и Пикарда показать "три поколения лидеров", и назвали его Уэсли потому что это среднее имя Джина Родденберри. Но не задалась эта линия. И, наверное, не только потому что Уил Уитон стал слишком много о себе думать. В результате его отправили к чертовой матери изучать природу пространства и времени. А потом он появился в Немезисе "как простой инженер" и никакого Моцарта.

оффтоп Все дело в том, что показывать вырезанные сцены или не показывать решают не авторы фильма. Весь отснятый материал фильма, в том числе и черновой, авторам не принажделит. Он принадлежит студии, которая и принимает окончательное решение, что и как показывать. И руководствуются при этом не только творческими, но и маркетинговыми соображениями: как привлечь зрителя/покупателя. Так и появляются потом на DVD бонусы и блюперсы. Может авторы и не хотели, но это уже не в их власти. Скрыть

Кажется мы пошли по второму, если не по третьему кругу. Совершенно согласен. Десятой - не десятой, но уж никак не первой, это точно. Да и вырисовываться стала эта линия совсем не сразу. Если помните, во втором сезоне Беверли на Энтерпрайзе вообще не было. Уволили ее, ну, то есть, Мак-Федден. И вернули только в третьем сезоне "по заявкам телезирителей" (вот она - сила народного гнева). Так что по крайней мере в то время ничего на счет них с Пикардом не планировалось. К слову сказать, в отличие от линии Райкер - Трой. Там действительно все шло к тому, чем начинается Nemesis, даже несмотря на все многочисленные прогулки Райкера налево и собственные закидоны Трой. Конечно, Трек не про "отважных звездолетчиков", а про человеческие отношения, тем и интересен. Но делать из него такую сладкую вату с обязательным маршем Мендельсона в конце тоже совсем не следует.

Нда... А что сейчас делать? Короля-то нет. Или пока на престоле наша Елизавета Егоровна, ей, значит голова, а хвост принцу Филиппу? О ужас! Я нарушил закон! Меня посодють...

"Ну этот старый дуб еще поскрипит". Просто мне кажется, что ничего бы у Пикарда не вышло ни с той вечной молодой из Insurrection, ни с Беверли. Просто такой вот он человек. На роду что ли написано остаться одиноким. Ну, там, может быть, с короткими романчиками. Но в конце концов все равно "разойдутся как в море корабли". А у Трипа личная жизнь очень даже была... Ну, какая была, такая была.

Так понимаю, дай читателям/зрителям волю, они бы поженили Онегина с Татьяной, Анну Каренину с Вронским и даже сделали бы так, что и у Герасима с Муму было "все хорошо"