Kerhan

А есть ли канон спустя 800 лет? самая дальняя точка это 31 век, насколько мне известно, за нее не переходили

Да было бы что обсуждать. крайне уродливый корабль, не вписывающийся в сеттинг, который, возможно, планировался когда то для чего то

да, времени реально мало( И нас мало(

Всех с наступившим Новым Годом!

оффтоп таки да, тут полностью согласен, когда то ли в трейлере, ти ли еще где то говорилось, что не все вернутся, думал, что какого нибудь дроида завалят, которого потом починят, ну нигера на крайняк, и все, мы понесли тяжелые потери, но мы таки выжили и победили кровавый режим, а в героиня еще станет джедаем, пол фильма на это намекали. энд получился нифига не хэппи, народ в шоке, а я в когнитивном диссонансе - ура, я увидел фильм, где все, наконец умерли, но, блин, ГГ, в ЗВ, да еще и от диснея... ажене то чтоб не ожидал,а даже не уверен, что хотел увидеть такой конец. Но появился Вейдер, показал, что он ТруЪ Лорд Ситхов, а не двухметровая астматичная ноющая каланча, и я понял -Таки да, такая концовка мне нравится) Но выходя с фильма я пришел к мысли, что его смотреть лучше дома, чтоб сразу запустить четвертый эпизод Скрыть

оффтоп тоже молодцы) единственное, что мне показалось, что лицо у Леи какое то счастлтвое-счастливое,оффтоп хотя народа убили не то что много, а практически всехоффтоп дисней, гора трупов и смерть всех главных героев - вот уж от кого не ожидал, даж до последнего думал, что ВНЕЗАПНО появится какой нибудь шаттл/транспортник/дыра в пространстве-времени и Джин с Кассианом сбегут от взрыва... Скрыть Скрыть ну можно списать на 3D, все таки блюрей рип на компе/телевизоре дает абсолютно другую картинку, чем в кино. Скрыть

Хороший вопрос. Наверное в ЭНТе, но его я всегда смотрел только в озвучке. А терраны это терраны, в нашей вселенной их нет) И вспоминается другой вопрос, особенно обострившийся у меня после фильма 2009 - а кроме людей, клингонов и ромуланцев галактику кто нибудь населяет? если не брать в расчет родные планеты про схематичность языков я уже говорил, но тут мнения, как я погляжу крайне расходятся...

не, вечером не прикольно. Я в общем то сегодня сходил. чем то 13 фильм напомнило, хорошо, но неоднозначно) но последние пара минут с Вадиком эпичны, уже ради них фильм стоит посмотреть) Да и гримеры постарались на славу, оффтоп Таркин прям один в один, да и Мон Мотма с Леей тоже одно лицо с оригиналами Скрыть И после фильма сразу появляется желание 4 эпизод посмотреть

ну схема же не абсолютна, это на латыни не говорят, она не меняется, а в живом языке есть тенденции, которые со временем, если они приживаются, становятся нормой. я в заключении об этом сказал. Язык как математика. схемы, формулы и тд, это все есть, это хорошо видно при изучении того же английского. Со временем могут происходить изменения в языке, одни названия могут как то изменяться, а с учетом того, что и мир меняется - то и названия местности могут значительно или даже впринципе отличаться от названия его населения. И не всегда название населения в конкретном языке происходит от названия территории, но это вопрос так же и истории, не только лингвистики. И привычки тоже имеют свойство меняться - если в ближайшие лет 5-10 снимут еще несколько фильмов и сериалов, где будет переводиться клингонец, и группа людей, употребляющих это слова значительно возрастет, особенно по сравнению с нашей небольшой группой, говорящих клингон, то оно перетечет и к нам, и мы сами начнем так говорить.

Вулканичи мы, долгого жития и благоденствия ну Москаль тоже не подразумевает всех русских, однако употребляется именно в общем контексте, Human подразумевает человека именно как вид, да, есть и слово землянин - но крайне редко оно употребляется. в СТ вообще ни разу не слышал, но human вполне себе синоним его. а на счет того мы так не говорим - это специфика именно русского. если с клингоном говорить по русски, то слово человек/люди оскорбительным не будет, так как по смысловой нагрузке оно в куда меньшей степени подразумевает принадлежности к виду землян, то есть оно как количественное, а не качественное (можно задать вопрос "сколько у вас людей" и со смыслом сколько землян, но в контексте языка это требуется как то подчеркнуть), поэтому у нас есть смысл от слова землянин. В английском количественный аспект подразумевается таки да, словом people, качественный им не передать, тут именно human, и оно вполне подразумевает и землян, как вид оффтоп а вот слово alien, как я понял из Южного парка, не обязательно подразумевает инопланетянина Скрыть А схема то таки есть. В этом суть любого языка, что в нем всегда есть схема для названия чего либо, она может меняться с годами, хотя полученные названия, как я понимаю, закрепляются, и с изменением схемы лишь появляются синонимы

В данном примере уже чисто языковая специфика. У нас землянин и человек не особо синонимы, в оригиналах фигурирует human, что равнозначно подразумевает оба варианта. Хотя в симпсонах фигурировало Earthlings, еще, если не ошибаюсь, earth dweller, что подразумевает именно землянин/обитатель земли, но крайне редко они употребляются. То есть вид и житель в английском подразумеваются одним словом, не обязательно совпадающим с названием места, где этот вид/житель живет - Qo'nos - klingon, Earth - human, Breen - breen, Xindus (если верить мемори альфа) - Xindi. что в свою очередь, по всей видимости исходит от самоназвания расы. Теоретически если мы себя именуем землянами, как расу, то логичнее, конечно, клингоны, ромуланы (в каком то переводе Первого контакта так и перевели), вулканы, брины, с другой стороны перевод Na'kuhl (закадровое назване красноглазиков из ЭНТа) как на'кулянин звучит как то тупо. оффтоп хотя этот пример наверно не особо удачный, название открыто использовалось в STO, но на слух мне даже показалось, что оно во множественном числе даже ни разу не произносилось, наверно и в переводе оно тоже никак видоизменяться не должно, так же как Зинди. Скрыть Но какой из этого всего вывод? я, если честно, забыл к чему все это писал. Но наверно должна быть какая то действительно общая логика в плане перевода, если мы хотим какой то точности, то наверно названия рас переводиться (наверно правильнее даже сказать адаптироваться) не должны - зинди, клингон, трилл, терран и тд - все как в оригинале, а вулканцев, кардассианцев и прочих считать как исторически сложившиеся исключения (ну или наоборот), либо считать оба варианта правильными - с ромуланами/ромуланцами так прокатывает.оффтоп и тут я окончательно забыл, о чем говорил/// Скрыть

они как то доверие ко вселенной подрывают. итак полно дыр и нестыковок, а тут еще события, которые впринципе противоречат канону. Другой физикой. Другими принципами. другими событиями и предысторией. Нелогичностью происходящего. и после этого уже меняется отношение. ты смотришь сериал. а за 10 лет до его событий был кроссовер, который при всем понимании, что это даже не канон и этого как бы и не было, все равно подсознательно выдает диссонанс и подрывает доверие в происходящее. Даже в рамках одной вселенной можно наворотить дров, которые впоследствии будут портить все удовольствие от нее. даже пересматривая, опуская непонравившуюся серию, все равно подсознательно знаешь, что она была, она все равно в контексте. И с кроссовером все точно так же. оффтоп вспомнился кроссовер симпсонов и гриффинов. да, создавали обе команды вместе, но я, к примеру, не почувствовал атмосферы симпсонов в нем. Да, есть все действующие лица и оттуда, и оттуда, даже вроде все персонажи ведут себя как обычно, но нет ощущения обоих вселенных Скрыть

Тут пересматривал, но в своей любимой манере, с сабами. все думал, что у кролла за мимика какая то непонятная. А в оригинале он с таким трудом говорит, почти как тасманский дьявол из мультфильма, практически выжимает из себя каждое слово... И все прям как то понятнее стало относительно происходящего. А в переводе прям какой то инопланетный джигурда. Ведь можно ж было нормально озвучить...оффтоп гнусавый Ниликс из Воя вполне понятен, вдвоем сложно создать голосовое разнообразие, чтоб было все понятно, тут претензий нет, сделали как смогли, за что огромное спасибо (хотя антипатию к нему у меня вызвало в первую очередь озвучание, в оригинале голос намного приятнее), но никогда не понимал подобных вещей у локализаторов Скрыть В общем который раз убеждаюсь, что смотреть фильмы лучше с оригинальной озвучкой

Как вас понесло то.... Смысл дискурса уже нифига не понятен. Вкратце - что доказываем и что опровергаем?

Не фанат я кроссоверов. Конечно, ассимилированная Звезда смерти довольно интригующая вещь, но в целом... Клингоны не должны нападать на штурмовиков, вид 8472 не должен бороться с ворлонцами, а борги не должны спасать галактику, разрушая ретранслляторы и вынося жнецов, нападая из трансварпа, пусть все сидят в своих вселенных и губят каждую своим собственным методом

Доблестные клингонские воины никого не боятся, кроме землян, выучивших их язык Собственно с этого я и начал)

Так что же говорят правила и нормы Великого и Могучего Русского Языка, как же правильно называть эти враждебные формы жизни?)))

вот именно об этом я и говорил. мы руководствуемся разными переводами, а общеупотребительность сложилось распостраненностью и популярностью конкретного перевода. оффтоп хотя общался с теми, кто смотрел только в оригинале, они тоже клингонов клингонцами называли, видимо так же руководствуясь аналогиями Скрыть Примерами я подчеркивал именно вариабельность перевода. Ну и не всегда общеупотребляемый вариант является верным с точки зрения языка. Но, как я уже говорил, это вопрос к лингвистам.

Ну... клингонский с душой - это невнимательные и скучающие слушатели с травмами от батлета) На счет клингонцев.... ну не знаю. Это скорее к лингвистам вопрос, но перевести Klingon как клингонец вроде не так уж ошибочно, учитывая что romulan переводят как ромуланец, да и многие именно так и говорят. И по той же аналогии мы говорим американцы, а не американы, хотя на родном так же american. Но к сути - на самом клингонском что-нибудь говорили? с акцентом) в целом что рассказывали?

Еще и ДС9 есть) Согласен, что концовку можно было и получше сделать, но лично мне не хватило какой то развернутости в ней - возникла сфера боргов, взорвалась, вылетел Вояджер, мы дома, все, конец. Только по эпизоду в Возмездии можно понять, что борги таки не послали из последних сил вдогонку Вояджеру торпеду, а Джейнвей таки стала адмиралом

поясню на счет атмосферного состава - атмосфера может быть пригодна для дыхания, проблема может процентной разнице газового состава, которая в сочетании с разницей давления, может привести к нарушению транспорта кислорода в крови. точно механизм не опишу, но при высоком давлении и высокой концентрации кислорода происходит избыточное насыщение крови кислородом, что препятствует выводу из тканей углекислого газа, в результате чего может быть и потеря сознания. Насколько помню, это гипероксией называется, бывает у аквалангистов, при лечении в барокамерах. Вроде как то так, мы эту тему вскользь затрагивали, не по нашему профилю, но суть примерно такова

Ну а вскидку несколько факторов - сила удара, перегрузки, не помню, был ли корпус разгерметизирован - перепад давления. вполне возможно, что дело еще и в атмосферном составе. Вообще при авиакатастрофах, как я читал, в момент падения, все находятся без сознания, у ж не знаю, почему - или защитная реакция, или рефлекс какой то. Так что нефатальный холод для человека в сознании может быть вполне фатальным для бессознательного. Да и факторы могут сочетаться.

я имел ввиду по качеству. Тупая заштампованная пальба уже надоела, да и до первой части абсолютно не дотянула. а убей главного пришельца - остальные передохнут вообще вне критики - этим и Falling skies испортили Да и если сюжет не про вторжение инопланетян, то это уже хорошо, а то как то приелись плохие инопланетяне. Хотя я бы не отказался про фильм в духе миррорных серий ЭНТа)

О чем фильмец? а то из новостного обзора какое то стремное ощущение - пришельцы прилетели, люди схватили автоматы - пришельцы улетели. Да и вспоминая второй день независимости.... не хочется рисковать

Вот ради такого надо все таки как нибудь выбраться....