Elfwine

И ещё, на всякий случай - книги по Треку вообще не канон, а тем более полухудожественные книги, написанные актерами

ЫЫЫ, "чистокровный вулкан"! А Кирк - его друг "гейзер" :D

Читали-читали. А в фильмах, которые сам Нимой режиссировал, его кто заставлял лыбиться и прочее? Шатнер, чтоли? Получается, что настоящий Спок - только в книге "Я - Спок?"

Извините конечно, но говорите за себя. Когда принцип не обдуманный, и ни чем не подкреплен, он идентичен банальной догме. Вседозволенность тоже плохо. Но лучше всего конечно думать

И снова мы приходим к постулату "не показали - значить быть не может"..

Предлагаю их всех разыскать, арестовать и уничтожить! Hail!

Т.е. вся проблема в определении. В слове. Понятно.

Да даже если верить всему этому(что все не канон, и тд) судим то по результату. Как бы Спок не получился, но получился из него совершенно уникальный индивид, ставший одной из самых значимых фигур за всю историю Федерации. Какие угодно манипуляции этого стоят. Да на то они и ученые, чтобы манипулировать и помогать тем самым. Криминал то где? Опять не вижу. Только польза. Деанна то счастлива, её вполне устраивает её эмпатия. В чем проблема? добавлено через 4 минуты Да мало ли что где не смотрится! В природе такое сплошь и рядом, и как-то работает. Эстетика - привилегия эстетов.

Совершенно не удивлюсь если есть, и не вижу в этом ничего криминального. Следуя вашей логике, главная предпосылка - их не показали. Различный цвет волос - тоже совершенно обычное дело. И далеко не всегда и не только зависит от климата, раз уж на то пошло. У вулканцев вообще серьёзно отличающийся от человеческого организм, откуда мы знаем - может у них цвет совсем от других факторов зависит. Вот с этого и следовало начинать! Нет никакой уверенности, т.к. не показано. Отсутствие уверенности, не значит ни фактического отсутствия, ни фактического наличия. А значит, что мы не знаем, есть или нет. Забыли подписать "не верю!", потому что выглядит именно так. Хоть более-менее обоснованного доказательства - ни одного. оффтоп А мне вот вспомнилась, неканоничная конечно, т.к. книга, но очень популярная у всех вулканолюбов - "Мир Спока". В ней прямым текстом упомянут голубоглазый вулканец блондин, и никто от него даже не шарахается. Это так, не доказательство, а просто информация к размышлению. Скрыть 6-й вроде. Империям дела не было. Да и какая разница поддерживают или нет. Главное что такие есть и их много. Ага, совсем не далеко, всего-то 7 веков. Проспишь - не заметишь. Хм, вроде Дениелс по этому поводу не сильно переживал, а наоборот вполне доволен был, и рассказывал что все виды объединились против общей опасности. добавлено через 14 минут Ну тут уже просто надо уметь адекватно сюжет строить и сценарии писать. От драмы все равно никуда не денешься - законы жанра, выработанные тысячелетиями. На самом деле сталкивался пару раз с таким в фильмах и сериалах, на самом деле очень нелепо и не в кассу выглядит. Вроде соригинальничать пытались, а не вышло. добавлено через 9 минут Ну а что принципиально криминального в смешанных детях? Ну хотя бы если реалиями Трека мыслить? Спока упоминать не буду, уже опостылел. Деанна Трой: полубетазоид-получиловек - у неё совершенно замечательная здоровая и полноценная жизнь. Беллана Торрес: полуклингон-получеловек - ну были у неё проблемы в детсве, но больше не из-за генетики, а из-за непутевых родителей, и она их тоже преодолела, став очень сильной и полноценной личностью. Потом у неё тоже ребенок от Периса появился, по словам Доктора вполне здоровый и замечательный. Ещё наверное можно примеры вспомнить..

Вот именно что "часто". Уже неоднократно обсуждалось(в темах о новом фильме), что планеты вообще очень большие обычно, и климат на том же Вулкане может разниться в разных регионах. Да, судя по всем преобладает пустынны, но это совсем не значит что он везде. Есть же полюса в конце концов. Далеко не все показанные вулканцы смуглые, бывают вполне себе со светлой кожей. Да мало ли что где смотрится. По-моему просто глупо целый многомилиардный вид ровнять под одну гребенку цвету кожи, волос и т.п. Вот уж точно - не реалистично. Замечу, что я совсем не утверждаю, что вулканцы-блондины обязательно должны быть. Но считаю, что абсолютно не верно считать, что их нету, только из-за того, что нам их ни разу не показывали. А может телларит просто решил промолчать? А если бы этого места не было, решили бы что женщин нет? Вот не показали бы нам Сайбока в 5-ом фильме, считалось бы что бород у вулканцев тоже не бывает(разве что в зеркальной вселенной). Да в ТНГ показана целая колония ромулано-клингонских гибридов.

Matriarch, оффтоп Просто лично я, и наверное все остальные спорящие в этой теме, не вижу никакой опасности для всего вида, в том что несколько(пусть даже несколько сотен, или даже тысяч) представителей этого вида, пойдут "на сторону". Совершенно не глобальный момент. А вот жизни у них поломаются, если насильно заставить их на большинство ровняться. Так зачем это делать? Скрыть Бр, не понял, что такое "колор планеты"? У нашей Земли какой "колор", раз на ней такое многообразие цветов волос? А лысых я чисто как пример нелепости подхода привел. Если все ещё непонятно, могу более показательный привести. Например нам никогда не показывали телларитских женщин - резко решаем, что это однополый вид, размножающийся делением? Угу, только среди них пруд-пруди индивидов, которым по боку все традиции и догмы, и живут они как им нравится.

Нет, не показывали. Но каким образом это может значит, что их вообще в природе не существует?? Мало ли чего нам мне показывали. Например нам не разу не показывали лысых вулканцев - давайте сразу выведем из этого, что у всего вида отсутствует облысение как факт. Matriarch, оффтоп Потому что они считают её таковой. Понятие правильности в принципе не объективно. Объективно "мнение, принятое большинством" и отличающееся от него маргинальное мнение. Странно удивляться критике, когда идешь против большинства. Это не значит, что надо всем мыслить под одну гребенку и тп, и не высказывать отличные от общепринятых мнения. Напротив, если твердо уверен в правильности своего маргинального мнения, и можешь это доказать - очень даже полезно это сделать, или по крайней мере попытаться. Но споры при этом неизбежны, и к этому надо быть готовым. Главное иметь под рукой обоснованную аргументацию. Да все просто - вы обычно высказываете очень отличную от общепринятой точку зрения в достаточно резкой форме, при этом не особо аргументируя. Естественно все вокруг возмущаются. Скрыть добавлено через 1 минуту Понятия о "долге перед обществом" у всех разные. Потому и как этому обществу служить каждый выбирает сам.

А если никто не выгоняет, зачем уходить? Большинство Трековских культур, даже имеющих подобные вышеосуждаемым Те же вулканцы Сарека вроде камнями не закидывали. добавлено через 5 минут Matriarch Модераторское... Хм, вроде никто здесь не переходил на личности, иначе бы я лично, как модератор, это сразу пресек. А насчет "набрасываются" - уж если активно отстаиваете явно маргинальную позицию, будьте готовы к активной критике. Вроде выше писали, что "тапки" вполне готовы ловить. Скрыть

Снова здорова.. Сейчас пойдет рассказ о том, что чернокожих вулканцев не бывает. добавлено через 1 минуту Что-что поделать - искоренять такую традицию. Разве не логично?

Да кто же говорит что все несчастные? Это вы активно все не пошедших по пути традиции и догм называете недостойными предателями. Если пара сложившаяся по-традиции счаслива - отлично, что же тут плохого. Но если кому-то просто жизни нет от такого брака, по-моему все лучше(в том числе и обществу!) будет, если этот кто-то пойдет своим путем, куда бы он не вел. Все случаи уникальны, у каждого есть выбор - опять же одина из основных идей всего Трека. добавлено через 1 минуту Т.е. польза для одного обособленного общества получается предпочтительнее пользы для всех? Хм, мы тут специально все основные идеи и принципы Трека с ног на голову переворачиваем, или это я чего-то не понял? добавлено через 1 минуту Любовь уже к фетешизму приравнивается, дожили..

Ааа, призраки-па захватывают Храм Пророков!!

Хм, ТПринг?? Да и примеры из Трека на нашу жизнь странно накладывать - все таки разные маштабы совершенно. В треке героев показывают. Зрителю нужны не обыденные радости, а интересная драма, это как минимум. Они же не семейный фотоальбом смотрят. Вообще Спок, притерпев все эти наезды и прочее, стал очень сильной и целенаправленной личностью, и чуть ли не самой значимой фигурой за всю историю Федерации - мало пользы для общества, хотите сказать? Несчасливые дети, рожденные в несчастливой семье - воистину, отличный генофонд!! Поддерживание традиций ради самих традиций - тоже великолепная вещь.

Т.е. пускай люди будут не счастливы, проживут жалкую жизнь, потом перенусут это на своих детей и т.п. но зато традииции соблюдены. Так, получается, лучше? А можно скрытый смысл? А то до меня как-то не доходит. И ещё - себя представляете на месте этих людей? Кхм, можно попробовать не смотреть его, раз он противоречит всему, что дорого и правильно. Против всего, но не против себя. По-моему это самое главное. В конце концов это личное дело каждого, и в любом свободном обществе не за подобное не наказывают. Да скорее всего не судьба, обычно все подобное "за кадром" происходит(например свадьба и личная жизнь Тувока и его вулканской же жены). Почему? Да потому что скууууучно будет зрителю.

Она любит другого, свободный гражданин свободного государства, её мать - не деспот.. нужны ещё причины? Или страшное слово "традиции" важнее всего этого? Т.е. просто два человека, которые влюбились двуг в друга с первого взгляда и вскоре женились - не подходят? Должны обязательно средневековые суеверные обряды иметь место быть. Мы тут точно о Треке разговариваем? Не о мифологии народов востока? добавлено через 1 минуту Бен Сиско и Кессиди Ейтс - вот уж самая что не на есть обычная традиционная свадьба. оффтоп Они мало того что люди, ещё и оба чернокожие.. тфу, вот уж действительно стереотипная тривиальность Скрыть

Eldfell, оффтоп Интересное наблюдение, соглашусь пожалуй. Хотя и там и там есть исключения. Те же ворлонцы при всем жалании и внутри очень мало на людей похожи, а в Вояджере тех же Кью фактически совсем людьми сделали. Скрыть

Собственно это в Треке неоднократно и ноглядно доказывается.

Eldfell оффтоп Не, ну серьёзно! За весь Трек столько великолепных примеров уникального и интереснейшего грима, последний фильм вон вообще за него Оскар получил! А тут опять в В5 лучше.. И безаппеляционно. Скрыть

Kolin, Ну во-первых раса у меня совсем специализированная сейчас, а во-вторых.. ну настроение такое Ференги потом триумфально вернуться, обещаю.

оффтоп Сказал бы я!! Но сериальные войны на форуме запрещены.. и слава боргу. Скрыть Смотрите ДС9, куда вам разнообразнее? На самом деле во всем Треке хватает очень интересных и необычных существ, хоть и человекоподобных конечно гораздо больше. Смотреть надо, просто добавлено через 1 минуту А что такого необычного в внешнем виде инопланетян Аватара? Ну кроме их роста, разве что.. А так - как раз обычные гуманоиды с парой "лишних" деталей. Таких в Треке - вагон и маленькая тележка.

Ну да, Гарри Севен пытался спасти Землю, от грядущей ядерной войны. Не совсем. Если я не ошибаюсь, это Кирк и Ко мешались Севану, т.к. думали что он злодей, вот и план был на грани срыва. Но по сути да, представители Федерации в данном случае пытались именно что - востановить исходный порядок вещей. добавлено через 2 минуты Eldfell оффтоп С путешествиями во времени такая штука - они либо очень хорошо удаются, либо громко проваливаются. Собственно и в Треке хватает хороших и плохих серий с темпоральными сюжетами. Хотя из ТОСовских мне только "Город" и нравится, наверное. Скрыть